现在的日式RPG已经不考虑玩家的代入感了么

孙渣

原帖由 sperk 于 2008-9-19 11:28 发表


你有误解才对


你守序善良
1不帮娜
2屠杀娜的妈妈

这2个选项都是不能选的，游戏因为开放度的原因提供给了你选择，但是游戏是要你去扮演角色，所以你不能选择这个选项，懂了吗？
在这里，直线式剧情和有选择的剧情从本身来说 ...

因为……

游戏公司：没力气做第3个选择了

震荡波

就现阶段的游戏来说....不能做到完全把自由度发放给玩家，但是一定程度下的自由还是可以做到的......-_-
一定程度的自由带来的代入感虽然是有限的，但是毕竟是有的...

孙渣

:beard: 主要策划会些死，程序会编死
美术倒是不会死啦，哦呵呵

自由度高的游戏对策划水平要求极高

warachia

原帖由 occahcoP 于 2008-9-19 11:24 发表

你如何证明你这位朋友是因为代入了男主角
所以女主角被人ntr(就好像自己女朋友被ntr)而郁闷了两个月呢?
难道不可以是因为剧情的铺挚
使你这位朋友对这位悲剧女主角了产生了同情? ...

同情，和潜意识里把自己摆在合法占有女主角的位置，这可是不一样的，朋友。

不然NTR这种属性哪有那么风光。

[ 本帖最后由 warachia 于 2008-9-19 11:37 编辑 ]

sperk

原帖由 希奈 于 2008-9-19 11:36 发表


而这“选择”产生“自由”，这“自由”产生了“我在主导”的错觉。

这错觉带来入戏感。

产生错觉的玩家并不是去扮演角色，而是自己用脑子去决定游戏走向。

warachia

你们啊，还是没搞清楚。
人这种东西，真有那么自由？或者说，那么自由的，那还是人？
你们所做的任何选择，都不可能脱离当时的背景环境和自身的感情因素。
所以，游戏中为了建造高自由度，为了让玩家能够轻松地选择所有选项（就算有什么报应那也会是马后炮），就必须付出代价。代价就是剧情的描述必须不偏不倚，不倾向任何一方，而且从成本出发还要尽可能的简洁。
这种态度从一开始就决定了玩家所能投入的感情是很有限的。

孙渣

话说扮演弱智少女很有真实感啊
在那个虚伪的充满欺骗和弱肉强食的废土世界里
一名脑残的美丽少女，她被村人派去赴死，被混混推野地，被奴隶贩子骗去贩卖做奴隶，被毒贩子骗吃了毒品，被黑帮当做杀人工具，被少妇胁迫百合（……），甚至被人哄去杀掉满院子的变异生物后只给了一块小饼干做报酬，她一边流着泪吃着小甜饼干、一边想着悲惨的过去，但她依然要坚强的活下去，就好象核后的植物，依旧坚韧不拔，哪怕长在僵尸的脑袋上

warachia

原帖由 孙渣 于 2008-9-19 11:48 发表
话说扮演弱智少女很有真实感啊
在那个虚伪的充满欺骗和弱肉强食的废土世界里
一名脑残的美丽少女，她被村人派去赴死，被混混推野地，被奴隶贩子骗去贩卖做奴隶，被毒贩子骗吃了毒品，被黑帮当做杀人工具，被少妇胁迫百合（……），甚至 ...

只要有心，人人都是同人王-_,

孙渣

话个史力克这个乡下土人都嫌我的脑残娘蠢……嘲笑我，这个死王八蛋

孙渣

原帖由 warachia 于 2008-9-19 11:49 发表

只要有心，人人都是同人王-_,

但无聊单一的美男美女救世界我是没心去同人的呀（扭）
不能让我找到扭曲容身之处的游戏有啥意思

warachia

顺带一提，我觉得智力1的角色不会意识到自己被骗了也不会觉得自己很悲惨吧。

孙渣

原帖由 warachia 于 2008-9-19 11:50 发表
顺带一提，我觉得智力1的角色不会意识到自己被骗了也不会觉得自己很悲惨吧。

我觉得会的…………
干完了提提裤子拍拍你说‘下次再来找我们玩吧，美妞’
然后我羞愤的把他们全杀了

warachia

原帖由 孙渣 于 2008-9-19 11:53 发表

我觉得会的…………
干完了提提裤子拍拍你说‘下次再来找我们玩吧，美妞’
然后我羞愤的把他们全杀了

你应该说：“和大哥哥玩好舒服哦，明天再来玩吧☆”
然后从此过上了幸福快乐的大众肉壶生活（以下略

智力1诶。

孙渣

原帖由 warachia 于 2008-9-19 11:55 发表

你应该说：“和大哥哥玩好舒服哦，明天再来玩吧☆”
然后从此过上了幸福快乐的大众肉壶生活（以下略

智力1诶。

舒服个P！
不如去找大姐姐百合！

孙渣

原帖由 希奈 于 2008-9-19 11:58 发表



正规故事上如果选女性角色还只能和阿诺门这傻X恋爱呢。

超大型故事里出现让人不爽的地方多了。

但是我可以选择见到阿傻X的时候抽出传古连枷一下砸扁了他 ...

所以我把这个杂碎宰了
这个臭王八蛋厚颜无耻的优越感流氓

sperk

继续拿辐射做例子。

其实玩家扮演的不是主角，而是主角做为玩家的影射存在于虚幻的世界中。玩家感受到的不是主角，而是辐射这个虚幻的世界。因为主角什么都没有，整个人物是没有灵魂，是一个空壳。是玩家在游戏过程中不停的做选择，不停的填补人物的空缺。

欧美游戏一般让玩家感受世界，日式游戏一般让玩家感受角色

[ 本帖最后由 sperk 于 2008-9-19 12:03 编辑 ]

孙渣

原帖由 sperk 于 2008-9-19 12:01 发表
继续拿辐射做例子。

其实玩家扮演的不是主角，而是主角做为玩家的影射存在于虚幻的世界中。玩家感受到的不是主角，而是辐射这个虚幻的世界。因为主角什么都没有，整个人物是没有灵魂，是一个空壳。是玩家在游戏过程中不停的 ...

没错，辐射的主角没有性格可言
他说话什么态度语气都是玩家决定的
但在这个自由之上，可YY和培养的空间就来了

孙渣

和阿诺门这傻冒谈情说爱真是太痛苦了>:o
话说明斯克这杂碎还抢我妹子！

孙渣

还给你个SM球和满身的淤青伤痛
第二天伤好了点想想那个能源拳套于是又和他玩了

occahcoP

原帖由 warachia 于 2008-9-19 11:36 发表

同情，和潜意识里把自己摆在合法占有女主角的位置，这可是不一样的，朋友。

不然NTR这种属性哪有那么风光。

好吧 可能不是同情 或者是其它什么的 对角色的独占欲?
潜意识里把自己摆在合法占有女主角的位置?
这么说这位朋友只是把自己放错位置而造成的落差罢了
而不是因为代入了男主角而和他同悲同喜

warachia

原帖由 occahcoP 于 2008-9-19 12:22 发表

好吧 可能不是同情 或者是其它什么的 对角色的独占欲?
潜意识里把自己摆在合法占有女主角的位置?
这么说这位朋友只是把自己放错位置而造成的落差罢了
而不是因为代入了男主角而和他同悲同喜 ...

这么说孙X只是把自己放错位置而造成的落差罢了
而不是因为代入了主角而和他同悲同喜

原帖由 孙渣 于 2008-9-19 11:00 发表
我见过玩eroge看见主角的女朋友被NTR郁闷了两个月的
==================================
-_- 挑起多摩克和鬼农场的战争之后，多摩克的惨状我一直凝记至今

孙渣

-_- 不，战事是我挑起的，我本可以救他们
所以很内疚而已

不过内疚管内疚，老子没读盘

warachia

原帖由 孙渣 于 2008-9-19 13:20 发表
-_- 不，战事是我挑起的，我本可以救他们
所以很内疚而已

不过内疚管内疚，老子没读盘

这样才对，load了就是看戏心态，不load就是入戏心态。

buchaladi

问题来了
所谓日式剧情直接给出了合情合理的唯一选项

但是实际上很多时候 剧情的走向 正反都是合情合理的

比如那个著名的问题    一个一年不洗澡的人 和一个天天都洗澡的人
谁应该优先去洗澡？

同样的问题辩论赛很多
作为玩家自然想要扮演符合自己的观点

代入感油然而生！

硬生生被逼迫站在对面的辩论台 令人难过

shadowbird

原帖由 sperk 于 2008-9-19 12:01 发表
继续拿辐射做例子。

其实玩家扮演的不是主角，而是主角做为玩家的影射存在于虚幻的世界中。玩家感受到的不是主角，而是辐射这个虚幻的世界。因为主角什么都没有，整个人物是没有灵魂，是一个空壳。是玩家在游戏过程中不停的 ...

玩美式rpg，玩家和角色往往能够达到共鸣，一个在现实中偏向受序善良的人很自然会对圣骑士主角产生认同感。这种认同感就是代入的基础。
有了这种认同感。当角色遭遇变故比如背叛时，玩家很自然也会产生被背叛的感觉。这就是代入感。
反过来说，如果那个玩家去玩日式，假如主角恰好是个无视秩序的亦正亦邪的家伙，那在这个角色遭遇变故时，玩家很可能产生的是活该的想法。
很多galgame故意隐去主角的面孔和声音，不就是为了让玩家能够尽量跟主角产生共鸣么？
自由度不代表代入感，但是在有好的剧本的情况下。自由度却很能够很容易提升玩家的代入感。
退一步说，在有电影小说的情况下我们为什么还要玩游戏？不就是为了这种代入感的体验么？
记得在我玩异域镇魂曲后的那段时间里，只要一睡觉就会浮现出无名氏那遍布伤痕的身影，看着他痛苦的挣扎，看着他对过去的悔恨，对未来的绝望。所以到了拮据，虽然不是大团圆，却产生了一种终于解脱了的感觉。我想主角如果有灵魂的话也会这么想吧
这就是代入感

孙渣

但带入感会让你觉得有共鸣

酷乐

代入是代入世界观，这样你就会从剧中人的角度去思考，才会产生代入感。

入戏了，哪种游戏都没差。

另外，代入和带入不要傻傻分不清……

原帖由 buchaladi 于 2008-9-19 15:44 发表
问题来了
所谓日式剧情直接给出了合情合理的唯一选项

但是实际上很多时候 剧情的走向 正反都是合情合理的

比如那个著名的问题    一个一年不洗澡的人 和一个天天都洗澡的人
谁应该优先去洗澡？

同样的问题辩论赛很 ...

你这种说法问题很大，玩家的思考可能远超游戏之外，那1个选项和100个选项都一样“没代入感”。
所以好的游戏不是要媚玩家，而是引导玩家入戏。

[ 本帖最后由 酷乐 于 2008-9-19 16:17 编辑 ]

孙渣

入肉感

Baelnorn

嗯，要入戏手段很多样。RP这种东西就是桌面上也有着纯堆数据，满脑子超游的滥强玩家的存在。
巫师好的地方就是道德深度更接近现实中的成人世界，没有“好”的解决办法和“坏”的解决办法，没有任何一方是纯粹无辜的，你的判断到时候都可能让你后悔。