只有我一个人这么认为么？3D游戏

askamyv

原帖由 alann 于 2008-9-16 16:17 发表
要能爬到很高很高的地方再跳下来摔死的才叫3D:mad:

DMC是2D:awkward:

如果是哥哥

:awkward: 今晚在网易宣讲会回来,我对2.5D游戏也完全绝望....
太别扭太恶心了....

MRhythm

楼主所举的这个例子属于细节上的处理问题,跟3D一点关系都没有,完全是游戏厂商不用心的表现.

其实仙三外传问路篇已经把楼主提到的这个问题解决了.除非短时间内有多个连续的动作,不然人物动作和对话基本互不干扰.

顺带说一句,同样是3D,格兰蒂亚2在这方面的处理就要好很多.这个问题跟是否3D一点关系也没有

thest

好吧，
3D建模总有问题，头发穿过身体的例子就不举了（咱至少也是知道Z-BRUSH的），我可以比如阿猫阿狗2里进房子就出不去，想出去必须先得往相反方向走一步
3D边界总有问题，FF7CC里看着那么大一片空地就是走不过去，被边界挡住，更别提有些游戏里的追逐关卡被卡在明明看上去可以过来的拐角里
3D瞄准和摄像机总有问题，我现在打马后炮二狗瞄准都要看看影子的相对位置，否则根本不知道自己瞄准了没，更别提被怪物堵在角落，因为摄像机的自动切换而什么都看不明白导致一次又一次的猫车

cipher-lee

原帖由 thest 于 2008-9-17 00:05 发表

好小说太多，好电影太少

轰地图炮可以，但你也不能这样轰

好人卡

原帖由 thest 于 2008-9-16 15:40 发表
不如2D游戏好，因为走路和对准NPC比较麻烦，视角别扭人物丑，对话和过场动画也长，动作还慢，好多还不能跳过，能跳过的也因为可能会有重要提示而不能跳过
举个简单的例子：仙剑1我有10+周目的能力和动力，相信不少人也确实10+周目，但 ...

那是因为仙剑3,4的3D做的不好

yangchunsiyue

这段在玩凡人物语，对话的时候我就感觉很神奇。
听他们说完对话时间肯定要长得多，快速按掉对话也没有很突兀的感觉，我觉得他们处理的很好诶。
当然凡人物语也不能从悬崖上掉下来摔死，也是2D么:awkward:

thest

原帖由 cipher-lee 于 2008-9-17 09:08 发表

轰地图炮可以，但你也不能这样轰

大猫酱好~
流弹醒目，必闪注意

北京阔少

LZ你不孤单，我也是这么认为的

thest

原帖由 F91-ZERO 于 2008-9-17 12:57 发表
典型的以点盖面
第一点，这是现在技术问题导致的，在渐渐强大的物理引擎下问题已经有所好转；这就如同你2D也会出现扭曲的人物、不符合常理的阴影等一样，画师的功底决定一切。
第二点，地图能活动的范围压根就跟3D没有任何关系，你可以做一个2D地图，设定让水部分不能进入，也可以设定让水的部分都能进入，这是个球2D、3D的关系，只要开发者愿意，天空也可以让你用走的。
第三点，我都不好意思说了，这个是最合理的解决方案，如果不自动调整的话，人物被逼近墙的时候，摄像头早就陷入墙里面去了，还看个球！

面在哪里-_-
一、2D扭曲或崩坏的人物也许会影响到我的心情，但不会影响到游戏行为本身， 不会因为这个人太胖而使某条路变的走不过去或者很难走
二、这么说吧，看着明明有一块空地但是走不过去（非剧情、事件、状态使然）的3D游戏有很多，很多很多，但是看着明明有一块空地但是走不过去（非剧情、事件、状态使然）的2D游戏还真不多，你说这和几D没有关系其实也是有道理的，但是你怎么解释这个事实？
三、小一：昨天晚上我采雪山草的时候还让镜头进山了一次；小二：如果说镜头不进墙是最优解，那么请解释一下为什么宁可不让镜头进墙而让镜头进怪物身体，这也算最优解？你要知道我第一次打岩龙的时候看见那庞大的身躯里全是空壳我就笑了

kodiak

首先得说这帖子和LZ的思维一样傻X
其次就仙剑1本身说下：这游戏无非是摊上个好时代，同期国内市面上能玩到的游戏远不如现在多，又还是中文+中国文化背景的，于是乎时代之美好回忆了
其实这游戏就那么好？就吹吧
当然我得说也比同期吹DQ那些连讲了什么都不懂的锤子们靠谱多了

captoon

你要知道我第一次看LZ帖子的时候看见那帖子里全是废话我就笑了

thest

原帖由 Quantum 于 2008-9-17 13:27 发表
墙变半透明甚至透明才明显是较好的解决方法。
看着明明有很多空地却走不过去的2D游戏一样有很多....谁能告诉我为什么我的人物只能走在路上而不是路边的草地上？ ...

好吧既然你说草地……硬要说的话我只能说草地不属于空地，但显然这解释很纱布-_-

本来就是扭喷帖，纱布一边凉快去

zxwynail

假3D那种最丑
feds战斗画面里的人都特别丑

xisailuo

楼主和星无火一定很有共同语言

thest

原帖由 F91-ZERO 于 2008-9-17 13:59 发表

说到这份上说明你只是讨厌3D，而这个讨厌并不是因为你说出的种种原因，讨厌只是因为讨厌罢了，仅仅如此。

是啊，你以为我想要表达什么-_-

zxwynail

仙剑几我都懒得通关

thest

原帖由 Quantum 于 2008-9-17 14:04 发表

我只是告诉你,让不让你过去,都是死程序员手指下几行代码的事,到底谁纱布自己想

我一直以为3D建模都是美工的事

请勿对号入座-_-

tonyya

同楼主，人设2D最高:mask:

孙X

原帖由 thest 于 2008-9-16 21:14 发表

我一直以为3D建模都是美工的事

请勿对号入座-_-

:awkward: 3D建模是美工的事
但到游戏里是怎么一回事，很大程度上还要看程序

孙X

:awkward: 哪块地能走哪块地不能走关美工P事……—

原帖由 thest 于 2008-9-15 23:37 发表

想起一笑话：

程序（P）：云彩做成什么样？
策划（D）：……就是……云彩……
P：啊？
D：就按天上的云彩做就行了……
P：……
（做好后）
P：你看看成么？
D：……
P：……
D：再做的飘逸一点？
P：啊？
D：飘逸一点。
P：怎么叫飘逸一点？
D：就是……云彩呗，天上的那 ...

云是美工做的
不管2D还是3D

[ 本帖最后由 孙X 于 2008-9-16 21:21 编辑 ]

shinobu

游侠网欢迎您

thest

原帖由 孙X 于 2008-9-17 14:17 发表
:awkward: 哪块地能走哪块地不能走关美工P事……—



云是美工做的
不管2D还是3D

反正那个人给我讲的是程序

薪野

楼主你说的这些问题基本和3D无关，都是细节处理不好造成的，这些完全是制作人的责任而不是3D技术本身的。

比如镜头运用，正因为有了3D，出色的运镜和低劣的运镜才能区分开来。

比如这段开场，2D是做不出这种感觉的，不管制作人水平如何都无法表现出来：
http://www.youtube.com/watch?v=chO8hTZylA8

我是囧人

麻痹。。。。和lz同感。。。。。。我难道也扭曲了么

ark1800

原帖由 薪野 于 2008-9-17 17:22 发表
楼主你说的这些问题基本和3D无关，都是细节处理不好造成的，这些完全是制作人的责任而不是3D技术本身的。

比如镜头运用，正因为有了3D，出色的运镜和低劣的运镜才能区分开来。

比如这段开场，2D是做不出这种感觉的，不管制作人 ...

作为都是不能进行交互的剧情动画
准确的说  是用2D动画来表现剧情很不经济  像樱大战 召唤之夜  只能在重要剧情的时候插动画表现剧情   
用3D即时演算的会节省很多    仅此而已
至于效果  不能说谁比谁强    所以上面举的例子不能成立   

就算是一般的 2D游戏画面表演度  也很大程度上也是看投入和诚意     
比如这个   小熊熊   的视频    http://shigatake.web.infoseek.co.jp/

还有奥丁领域的过场

[ 本帖最后由 ark1800 于 2008-9-17 21:52 编辑 ]

thest

原帖由 薪野 于 2008-9-17 17:22 发表
楼主你说的这些问题基本和3D无关，都是细节处理不好造成的，这些完全是制作人的责任而不是3D技术本身的。

比如镜头运用，正因为有了3D，出色的运镜和低劣的运镜才能区分开来。

比如这段开场，2D是做不出这种感觉的，不管制作人水平如何都无法表现出来：
http://www.youtube.com/watch?v=chO8hTZylA8

那么某些问题有且只有在3D游戏里才能见到，而这其中的许多问题令我十分的不爽，我们可以比如说头发穿过身体这个问题
（我吐个槽——所有的视频都是2D的，想说3D至少也得拿全息图像说事）
我不太明白你所指的“这种感觉”是什么意思，如果是说镜头的运用的话，那么我可以拿出几部看过的动画片来把里面的镜头都对个的找出来，如果要说文字框的实用，那么美漫有不少都是这种风格的，有闲的人甚至大可以以此做一个静态MAD出来，当然，2D的（事实上，我看过一个合金装备掌上行动的预告片，里面就用到了这样的文字框，还有效果音文字。当然，2D的）
如果你有其他所指，不妨说一说我们一起来探讨一下。这帖快过气了，我希望有一个人来陪我继续扭曲下去:smoke:

peipei6955

道不同不相为谋，我们要狠狠地把头在墙上撞两下，就能愉快地和楼主讨论了。

thest

原帖由 peipei6955 于 2008-9-17 23:26 发表
道不同不相为谋，我们要狠狠地把头在墙上撞两下，就能愉快地和楼主讨论了。

叫你蜜3D！:vampire: :vampire:

shadowbird

:awkward: 难道2d游戏就很细节？

孙X

:) 说镜头运用之类，LZ可以去玩玩马克思·佩恩

cipher-lee

原帖由 thest 于 2008-9-17 22:46 发表

那么某些问题有且只有在3D游戏里才能见到，而这其中的许多问题令我十分的不爽，我们可以比如说头发穿过身体这个问题
（我吐个槽——所有的视频都是2D的，想说3D至少也得拿全息图像说事）
我不太明白你所指的“这种感觉”是什 ...

某些问题也有且只有在2D游戏里才能见到，比如格斗游戏的角色1P瞎左眼，2P瞎右眼
拿技术本身的问题说事很没劲，大家都知道是图个省事，某些你能忍，某些你忍不了，那也没什么好讨论的

至于你的吐槽就更没劲了，所有你看见的东西都在你的视网膜上投射成2D的，那么除非你去摸，不然没有3D

而假如你对镜头等电影语言完全没有感觉的话，那也真的没什么好说的了，好好看小说是正道

另外关于什么平地不平地的，我就知道山口山里能走的地方比我知道的很多2D游戏都多得多

孙X

2D游戏没有跳山的临场感
也没有第一人称的压迫感
更没物理概念

3D比2D的领域大得多

luokobe

3D也好2D也好，和你说的那些鸡巴什么能不能对话跳过之类的问题有毛关系 :awkward:

thest

3D有2D做不到的东西，当然2D也有3D做不到的东西这一点纵然我再扭曲再蛋疼也都是得承认的
我之前的申辩有些偏差，不应该把动画也扯进来，2D游戏确实不是强调镜头的概念，不过永远的俯瞰视角不会让你有（因为镜头的原因而）看不见的地方。至于45°和斜45°俯视视角，这确实会有因为镜头原因而被遮挡住的地方，但我认为这本身是因为在一定程度上引入了3D镜头的概念。从观赏性来说3D镜头是要强很多，但从实用性来说2D镜头更直观了然。
（啥？你说3D能看的更远？远处都是一片阿尔法看了能干嘛……）
马克思佩恩我玩过，我是FPS苦手，就觉得子弹时间在演示里看到的比实际用起来牛B，我开了子弹时间该吃的子弹照样能吃到-_-
题外话：说到电影镜头，我很喜欢战争之王里一开始跟子弹走的那一段
大猫酱表认真嘛~，何况也别拿面积说事啊，我说我把主角设置成一个2D点像素，一个长虹彩电都够你跑一阵呢，何况之前有人做过蛋疼计算，根据步测结果换算成实际尺寸，魔兽整个世界也才不点大，采用相同的计算方法我觉得2D要大很多
3D是比2D强大的多牛B的多，然而代价是读盘时间增加和对配置要求相对要高出很多，对于这点我十分不爽-_-

kodiak

读盘时间……我看你也是找不到扯的了

Kesons

你适合留在FC和GB的时代