【怨念总爆发】是时候给MF盖棺定论了

squarefan

前7话确实算是MF的精华所在了，但是光那样就能超越MACROSS？笑话。从把敌人设定成非人类的那一刻开始，MF就注定不可能超越MACROSS。或者说，我从一开始就根本不相信现在这个河森神棍能做出超越MACROSS的东西来。

squarefan

MF的歌未必比M7好，不过就算是绿毛也比巴傻那强那么一丁点。

lxiang

黑和蜜都是观众对片的评价

如果脱离这个基准变成，观众对观众的评价，观众对观众对观众的评价的评价，观众观众对观众对观众的评价的评价的评价，那就一点意思都没了。

柯柏文

平均4000万一话=  =还真触目惊心:cruel:
不得不说年初对MF的期待落差也太大了，有点难接受
每次看见种命这类3000万预算出来的东西，都会想起某帮疯子用850万一集搞鼓出来的东东怎么会现在看起来还很热血沸腾:sleep:
这充分说明了一件事，战斗场面还是要靠镜头运用和动作设计的创意吃饭唉
另外想省钱的话先回去琢磨好剧情和台词以及分镜，才不会恶心人……

heyfly

原帖由 squarefan 于 2008-9-1 00:57 发表
前7话确实算是MF的精华所在了，但是光那样就能超越MACROSS？笑话。从把敌人设定成非人类的那一刻开始，MF就注定不可能超越MACROSS。或者说，我从一开始就根本不相信现在这个河森神棍能做出超越MACROSS的东西来。 ...

+1,从第一话看到Vajra就囧了，从那时也就没抱能超M1的希望了，不过还是希望能起到一点系列中兴的作用，最起码也把MZ神棍恶果的损失给补回来一些。结果现在弄了个这么个情况出来，怎能一个囧字了得。

heyfly

原帖由 rms117 于 2008-9-1 01:02 发表
有几个黑敢说初代tv版崩的比mf少

从来不觉得初代的画面有多么不能看，自己看MF着眼点也根本不在画面，最多有时有点违和罢了；只要剧情好，画面凑合就行了；MF现在情况画面什么的也没什么人太关注了，关注点完全就是剧情崩了，根本不知道神棍森怎么个结尾法。

lxiang

m1的头起得太高，从来没指望mf能超越之类，有R2的话倒还是可以看看接下去如何发展的，如果现在就那么完了这结尾的功力可不小。

?????

原帖由 希羅·尤爾 于 2008-8-31 21:24 发表
-_- 有M7垫底，再烂都没关系。

人家在讨论MF，你跑来喷M7，犯贱找骂

heyfly

回头来看M1真是超越时间的神作。。。。。。。。。之一，就算剧情完全不改，加点时尚的元素，放在现在诞生，也绝对是上上之作。

woshenc

去年的天元突破不知道用了多少钱？

fokker1027

原帖由 heyfly 于 2008-9-1 02:01 发表
回头来看M1真是超越时间的神作。。。。。。。。。之一，就算剧情完全不改，加点时尚的元素，放在现在诞生，也绝对是上上之作。

当然 那种穿着普通飞行服蒙住头就敢随便做舱外活动的镜头还是要改改的

西柚

省钱绝对不是借口
永远记住TT也是一部低成本动画
包括CG，高达，clannad这样的大手笔也有资金紧张的时候，但从来没出过如此严重和大规模的疏漏

另外剧情分配不均衡导致推进极不自然，爆点安排不到位也都是明显的问题

不过作为商业大片，商业成绩是唯一的检验标准
从这个意义上来说，mf已经超越m1了（不考虑太空堡垒）

最后不得不说
站在商业的角度，力推妖精是一步绝对妙棋——即使这几乎彻底破坏了整体性也完全值得
因此，吉野是罪人，更是功臣

lxiang

商业成绩怎么算。08奥运和92奥运的绝对值咋比。:awkward:

西柚

当然可以比

因为m1同期的几部经典uc高达都取得了历史级的成功

而m1根本排不上

但mf就可以跻身榜单前列和这些高达站在一起

被捧到天上去的MP也才卖了两万（那还是OVA的黄金年代中最具含金量的一部）
但MF可以卖六万

[ 本帖最后由 西柚 于 2008-9-1 10:16 编辑 ]

笨笨塞

老观众，老饭，老前辈，老话题，老剧情。总之，大家共勉一起加油吧……一部动画而已……

王留美

原帖由 碧蓝怒火 于 2008-9-1 00:06 发表
我也相当不满这次的机设，基本是MZ里反统合的51套件创圣的马甲，尤其是头和脚基本就是创圣改改就算了，既没有VF0系扎实，也没有YF系列的惊艳。

你黑創聖啥不好黑機設...Aquarion那機體設計是神作啊，哪裏是MF能比的

Macro

原帖由 heyfly 于 2008-9-1 01:43 发表


+1,从第一话看到Vajra就囧了，从那时也就没抱能超M1的希望了，不过还是希望能起到一点系列中兴的作用，最起码也把MZ神棍恶果的损失给补回来一些。结果现在弄了个这么个情况出来，怎能一个囧字了得。 ...

敌人是不是虫子根本不说明任何问题

雪风里的JAM连个实体都没有，照样塑造的那么成功

这是编剧功力问题，跟设定没关系，VAJRA的造型我觉得设计的很出彩（幼虫形态除外）

Macro

原帖由 碧蓝怒火 于 2008-9-1 00:06 发表
前7话最多混个精彩，叹为观止实在是过誉了，作为商业作品，我也相当不满这次的机设，基本是MZ里反统合的51套件创圣的马甲，尤其是头和脚基本就是创圣改改就算了，既没有VF0系扎实，也没有YF系列的惊艳。河森是个好设计师却不是个好 ...

你不能光看外表，25那是为了致敬VF-1才弄了个变后掠翼设计，否则气动布局肯定会更有新意

MF的机设强在各种细节和技术规格，能让人挖掘出很多东西，就这点来说不亚于MP，模块化的小队搭配也很有意思

VF-27不过是外观上跟SV-51有那么点神似，骨子里的东西差的太多了。曲面机翼，三门机炮，4个引擎，外加全脑波操作，整个一怪物……

Macro

原帖由 heyfly 于 2008-9-1 01:48 发表


从来不觉得初代的画面有多么不能看，自己看MF着眼点也根本不在画面，最多有时有点违和罢了；只要剧情好，画面凑合就行了；MF现在情况画面什么的也没什么人太关注了，关注点完全就是剧情崩了，根本不知道神棍森怎么个结尾法。 ...

关于前7集的问题，我反思了一下

从第10，17这两个自娱自乐的集数来看，河森对于剧情掌控完全是有话语权的

前7集很可能是河森自己操刀搞的剧本，毕竟对初期对整个剧情架构 影响也不大，后面就交给别人了

前7集的精彩不光是节奏感和战斗画面，信息量也远比后面的集数多得多，不是河森亲自操刀很难理解后面为何变化这么大

我说MF的前7集超越了M1确实有点有失偏袒，换个角度来看，这前7集就和当年的可曾记得爱没什么区别，把M1的经典老场面都重现一遍，让老观众感动感动。当然，顺序可以随便打乱，也可以穿插点新玩意。先行版那一话的意义就和前7集一样，既然对故事架构影响不大，那就是完全的SHOW，SHOW歌曲SHOW人物SHOW机体SHOW战斗画面，结果SHOW完了之后制作委员会才发现：没料了。不光是钱的问题，而是有钱也砸不出啥好东西了

就这个意义上来看，我觉得看过这前7集，老观众也该知足了

heyfly

原帖由 Macro 于 2008-9-2 22:56 发表


敌人是不是虫子根本不说明任何问题

雪风里的JAM连个实体都没有，照样塑造的那么成功

这是编剧功力问题，跟设定没关系，VAJRA的造型我觉得设计的很出彩（幼虫形态除外） ...

要看的是27 VS 25，171 VS 25或27的什么也行，或者Vajra驾驶什么萝卜VS25、27也成，就像原始魔一样控制着的14改VS17、19那样。

萝卜VS萝卜是男人的浪漫。

Macro

原帖由 西柚 于 2008-9-1 09:28 发表
省钱绝对不是借口
永远记住TT也是一部低成本动画
包括CG，高达，clannad这样的大手笔也有资金紧张的时候，但从来没出过如此严重和大规模的疏漏

另外剧情分配不均衡导致推进极不自然，爆点安排不到位也都是明显的问题

不过作为商业大片，商业成绩是唯一的检验标准
从这个意义上来说，mf已经超越m1了（不考虑太空堡垒）

最后不得不说
站在商业的角度，力推妖精是一步绝对妙棋——即使这几乎彻底破坏了整体性也完全值得
因此，吉野是罪人，更是功臣

鸟人不知道咋安排资金。给你一集500万，痞子能拍出EVA这样的东西，河森能吗？

MF的商业成绩并不算那么乐观，以前几话的素质，DVD和BD狂卖毫无任何悬念，但15话之后，销量会不会崩，是个很严峻的问题。毕竟这已经和画面回炉重做没关系了，而是剧情本身就不行

力推妖精？片子本身宣传对两个女主角完全是平等的，只是编剧把绿毛搞砸了，所以这个角色也就完蛋了
妖精的成功不是推出来的，你把这角色拉出去确实没什么亮点，但她符合MACROSS系列的审美观，该有的东西都有

leosank

眼镜死了这动画不是结束了么:``:

heyfly

原帖由 Macro 于 2008-9-2 23:14 发表


关于前7集的问题，我反思了一下

从第10，17这两个自娱自乐的集数来看，河森对于剧情掌控完全是有话语权的

前7集很可能是河森自己操刀搞的剧本，毕竟对初期对整个剧情架构 影响也不大，后面就交给别人了

前7集的精彩不光是 ...

前7集当成OVA收么:~(

Macro

原帖由 西柚 于 2008-9-1 10:13 发表
当然可以比

因为m1同期的几部经典uc高达都取得了历史级的成功

而m1根本排不上

但mf就可以跻身榜单前列和这些高达站在一起

被捧到天上去的MP也才卖了两万（那还是OVA的黄金年代中最具含金量的一部）
但MF可以卖六万 ...

事实证明80年代最成功的一部萝卜动画就是MACROSS而不是那几部UC高达

0079收视率非常惨淡，凭着后面的模型和剧场版才挽回了人气，制作续作

后面的三部光头监督作品（Z，ZZ，逆袭的夏亚）在商业上算成功了，但是评价都是毁誉参半，不可能像M1那样赢得一边倒的赞誉

后来以0080开始的三大OVA虽然口碑和销量都不错，但影响力已经没法和光头相提并论了，这个情况一直持续到W出现为止

M1当初的TV版就有超高的收视率，集数甚至从原定的26集一下子括到36，隔了一年又马上出了剧场版

后续乏力的原因，一来和周边有关系（你把全M系列的机体加一起种类都没有一个79多……），二来也和完成度有关。M1几乎没给续作留什么空余地位，本身的完成度已经太高了，河森也是感到黔驴技穷才找来渡边给MP救场

MP的销量和时代有关系，90年代在攻壳，EVA，CB这三大救星出来之前，动画界也就衰退成那个德行

Macro

原帖由 heyfly 于 2008-9-2 23:16 发表


要看的是27 VS 25，171 VS 25或27的什么也行，或者Vajra驾驶什么萝卜VS25、27也成，就像原始魔一样控制着的14改VS17、19那样。

萝卜VS萝卜是男人的浪漫。 ...

我就不知道你们有啥不知足的，VAJRA本质上和萝卜没区别，而且能玩出更多的花样来（第一话那个关节技太令人印象深刻了）

当然，25和27之间的对决做得很差，这个是事实

fanisy

今年同时追的两部，MF和CGR2，都烂尾了，哎，我对日本监督驾御剧本的能力绝望了 :mad:


谁能告诉我，在哪还能看到M1那样磅礴气势的史诗级作品？

王留美

原帖由 Macro 于 2008-9-2 23:23 发表


事实证明80年代最成功的一部萝卜动画就是MACROSS而不是那几部UC高达

0079收视率非常惨淡，凭着后面的模型和剧场版才挽回了人气，制作续作

后面的三部光头监督作品（Z，ZZ，逆袭的夏亚）在商业上算成功了，但是评价都是毁誉参半 ...

こぼれ話
·トランスフォーマーの玩具、特に初代の時期には、他社から発売されていた変形ロボットが、ハスブロ社を通じ『TRANSFORMERS』シリーズとして海外で発売されていたが、権利関係で国により発売されない場合があった。日本ではスカイファイアーやオメガスプリーム、イギリスではスワープやレーザーウェーブ、ドイツではバンブルやスタースクリームがそれにあたる。変わったところでは、銃規制の変化によってアメリカで販売不可能となったメガトロンの例もある（そのため『G-2』以降のメガトロンは戦車などを変形モチーフとする）。
·アニメ関連の書籍では、主役級ロボに限定した場合の最身長ロボにマクロスがあげられることが多い。だが、実際にはマクロスの1kmよりもフォートレスマキシマスの3kmの方が高い。本シリーズには明確な主役が存在しないため、それ以前にユニクロン、プライマスを挙げることも出来る。
·アニメシリーズでの描写の特徴として、初代『トランスフォーマー』のカーリーを初めとする女性キャラクターの強さが挙げられることもある。これは男女差別を禁じるアメリカのTVコードが影響していると思われ、実際に女性キャラをメインキャラに加えることを要求されることもあったという。
·玩具売り上げにおいてはバンダイのスーパー戦隊シリーズや『機動戦士Ζガンダム』を凌駕し男子向け玩具市場のNo.1を誇っていた。その異常な販売成績は、一般紙に載るほど。しかし、『聖闘士星矢』などのいわゆる「クロス物」の台頭により、売り上げ自体は良かったものの全盛期の勢いが無くなっていった。また、後のビーストウォーズは高い人気を得たが、近年のユニクロン三部作は玩具の造形や多数のギミックの増加等で高水準なものが多くなり、店頭キャンペーン等も行ったが売り上げが伸びず、大型店舗では放送終了間際～放送終了後になると投げ売りされるという事態に陥ったこともある。但し、トイザらス限定「マグナコンボイセット」のように、店頭に並べた翌日に売り切れになった事例もある。また、マイクロン伝説終盤から見られた色替えキャラの発売と出演はハスブロの要求に沿ったものであり、日米の放送システムや決算システムの違いによりこのような現象が起こったのである。 ·初期トランスフォーマーに、うるし原智志や大張正己、羽原信義ら、後年有名になったクリエーターが多数、関わっていた。
·宇宙一せまい授業!（あっ!とおどろく放送局）というインターネット番組にタカラトミーの開発チームが出演し、トランスフォーマーのマニアックな話を語っていた。

pheonix

原帖由 Macro 于 2008-9-2 23:23 发表
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后续乏力的原因，一来和周边有关系（你把全M系列的机体加一起种类都没有一个79多……），二来也和完成度有关。M1几乎没给续作留什么空余地位，本身的完成度已经太高了，河森也是感到黔驴技穷才找来渡边给MP救场

MP的销量和时代有关系，90年代在攻壳，EVA，CB这三大救星出来之前，动画界也就衰退成那个德行 ...

机械设定或者剧本那些完全不是问题，只要有商业价值什么问题都可以克服并搞出无数衍生物，BANDAI就是典型

龙之子和BIG WEST/NUE（后来金和声也掺和一脚）一直以来的初代M1 TV版权纠纷，是当年MACROSS红极一时却后续乏力的主要因素，没有版权保证谁也不敢大投入。
龙之子单方面企划做M2时双方基本闹翻，原作主要STAFF不愿协力导致M2的几乎失败.NUE做MP和M7时也是小心翼翼规避版权风险，连“超时空要塞”这几个字都不用了
后来双方拖到1999终于对簿公堂，诉讼结束才算了了这档子事，但是发展的黄金期已经过去。
所以很多MACROSS续作不愿意用初代而用可曾的设定，也有版权因素的考虑

至于河森对渡边，完全是提携的态度。
当时的渡边还只是刚刚出道小有名气，真要救场也不会找个新人

BTW，其实不是版权纠纷的话，当年龙之子搞商业化还是可以的
看看它出的M2,  路人这穿越的.............


[ 本帖最后由 pheonix 于 2008-9-3 02:44 编辑 ]

RPG-7

原帖由 hu14 于 2008-9-3 01:14 发表
新的剧透......24话，frontier船团驶向Vajra本星

你总是来打我，所以我就端你老窝杀你老母么:awkward:

就frontier那点兵力 够么？

fokker1027

原帖由 hu14 于 2008-9-3 01:14 发表
新的剧透......24话，frontier船团驶向Vajra本星

你总是来打我，所以我就端你老窝杀你老母么:awkward:

完了 这下真的变成安德的游戏了 :awkward:

aloong

制作费用被夸大了，MF先行第一话的成本最高,大概4000万左右（这个应该比较靠谱），
正常的TV播放每一话应该在2000-3000万之间（很多人的估计），你可以回头看看，除了第7话，还有哪一话需要大资金的投入？如果再加上播放的费用，基本上每一话花费3000万左右，跟一般的深夜档动画相比投资算是比较大的，但还没离谱到每一话光制作费就4000万这么夸张的地步，毕竟卫星社不是日升。

aloong

MF商业上的巨大成功的毋庸置疑的，MF首卷的销量已经接近6万，就算后面下降的厉害，MF 也是大成功，
MF光音乐CD的销售额就可以拿回成本了,mf目前的音乐部分的销售额已经接近10亿，如果OST2再发售超过15亿没有任何问题。
具体音乐这块蛋糕怎么分还不清楚，M系列音乐赚钱谁都懂，河森不是傻子，肯定也想在音乐这块上多拿点东西。