魔塔大陆这游戏怎样?

无动于衷

原帖由 neunundneunzig 于 2008-8-14 10:58 发表
顺路问一个
mana学园2里面调和书项目旁边的图标
有星星、头像和灯泡的
星星代表派生调和可能
其他两个是啥意思？

头像代表目前素材齐全可调和

灯泡代表联想调和可能 这个时候替换协力调和的队员可以领悟新配方

三色猫

1玩得很开心,2对迷宫地图不是很满所以玩了一半放下了，而且DIVE系统太早就出现有点一口吃太饱的感觉
1系统慢慢打开仿佛吃大餐,2反而没有这种新奇感了

GUST工作室系列只喜欢MANA系列的...正统的不适合我= =

无动于衷

原帖由 yyman 于 2008-8-14 10:27 发表
问题是几个女主角很少有凑齐的时候啊，整天不是这个离队就是那个出走。有些新菜单要特定女主角去才有，而且人不齐的话那些几人份的调和又不能一次完成。为了效率就只好等剧情人来齐了再一次性去，那时候菜单都堆了一堆了，有 ...

IPD感染者你可以先去抓 等硫加在的时候再一起治 DIVE同理

少女调教2的剧本有着明显的阶段性 没什么特别进展的时候就是收集分支要素的时候

原帖由 三色猫 于 2008-8-14 13:02 发表


GUST工作室系列只喜欢MANA系列的...正统的不适合我= = ...

正统工作室系列在A4的时候其实就已经出现瓶颈化的问题了

看看牧场物语的发展走势就能知道这类SLG游戏的趋势

RPG化现在看来就是早死早托生 而且事实证明转型的很不错

[ 本帖最后由 无动于衷 于 2008-8-14 13:22 编辑 ]

darksunshine

原帖由 yyman 于 2008-8-14 10:27 发表
问题是几个女主角很少有凑齐的时候啊，整天不是这个离队就是那个出走。有些新菜单要特定女主角去才有，而且人不齐的话那些几人份的调和又不能一次完成。为了效率就只好等剧情人来齐了再一次性去，那时候菜单都堆了一堆了，有 ...

还有那个 走召木亥火暴 刚看到就喷了，同那个双马尾爆弹…… 尼轰国也玩这套么……

魔塔看里面的超暧昧台词是一大爱好:P

sddd

音乐游戏，两作都是音乐听厌了就没玩了。

角色剧情都不是我喜欢的类型，倒是跟传说的味道很像。

议长传说

神作

玩吧

kitagawa

看了ova才去玩得游戏 比较有爱

omoikanesrw

潜入妹子的内心世界实在是太欢乐了

aa465834287

................楼上挖这什么坟

hello0607

本帖最后由 hello0607 于 2010-8-15 23:35 编辑

听说2代不错 于是慕名玩了3  潜入的剧情有趣和新奇 主线也算王道 音乐还好 但战斗真的...很糟糕

反之我还是很喜欢工作室 之前还玩过GBA上的作品 PS3版很不错 但更喜欢GBA上的节奏  用LS几位的话说 可能就是正统作品 比起RPG我还是对调和更有兴趣

我就是发明工坊也能玩的很开心的那种人

水羽楠叶

菜大加油干吧

吾这A9 gust区潜水艇支持你

王老五

本帖最后由 王老五 于 2010-8-16 11:54 编辑

只玩过3，实在无法理解这种游戏是怎么会给吹喷成剧情神gal玩家必须玩的东西，整个一坨垃圾，剧情什么的只有废萌爱好者才会喜欢

恩，专指3

光看这系列的名字就觉得很二b，凡是起这种名字的游戏在历史上几乎都是准雷级别的作品

Miwiki

1和2的音乐很不错，3代没有听过OST，不评价，但这游戏对我来说也就只有音乐了

霜天冰华

这挖坟是算准了两周年吗

chondriac

这挖坟是算准了两周年吗
霜天冰华 发表于 2010-8-16 13:25

セティ

原来GUST是知名大公司啊，嗯……

AD

本帖最后由 AD 于 2010-8-16 14:40 编辑

1通了六个结局，2目前正要通第二个

神作谈不上，但毫无疑问是好作品

100多小时让我觉得买了Z很值

能耐得住性子把1通了就先玩1再玩2，2里对一代角色的吐槽和捏他很欢乐

我擦都TM两年前的帖子了…………

芙蓉瞳

2代通了本来想完美下，结果每次去打那个机器人就有几率卡死，顿时很扫兴。
我觉得做东西很搞笑的是克看到露娜有个背包，自己也想做一个，然后做出来很丑……

鬼丸

听动漫 12期 魔塔大陆音乐巡礼
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-599139-1-1.html

napa6101

難道一定要傻瓜熱血主人公加上大無畏愛犧牲的女主才是好劇情?
像魔塔那種貼近人性的設定及劇情不好麼

wildarm

音乐够了，尤其是2代

AD

我觉得1代音乐比2代好。

BLAME

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9587178

まな板看得我泪流满面

追忆星霜

我觉得（加了这三个字不容易被喷）2代音乐最好，1代3代音乐就那样吧。

セティ

LZ自己觉得好就好，觉得不好就不好。和厨没有半点争论的必要。

纳米微球

你们也真有闲心，两年前的坟挖出来又浮了这么长时间……OTL

嗯，好吧
作为一个所谓的“魔塔大陆厨”
相比两年前，现在已经出了AT3，而且也有时间使鄙人对之前两作进行了重新仔细的理解，有了些新看法
个人就谈谈自己对系列的理解

首先，整体概括上
魔塔大陆是一个特色游戏，而不是一个以迎合大众口味为目标的“好游戏”
这个应该没什么争议，事实也很好的证明了这点
GUST毕竟是个二流公司，在实力上有多大能耐大家都心理清楚，硬碰硬的在“游戏硬指标”上和一线游戏相比，魔塔大陆确实是基本上没什么胜算的
但另一方面，魔塔大陆在风格以及创意方面是有相当的独到之处的，这也是这个游戏能够与众不同的原因

具体到各个“游戏硬指标”上的个人观点

1）剧情
魔塔大陆系列的主线剧情基本上都一个特色——“世界一边去，劳资要妹子”，由于个人因素，鄙人对这种一副“不爱江山爱美人”的嘴脸确实没什么正面评价，当然人各有志，也有人喜欢就是了
由于焦点全部放在女主角身上，导致故事始终围绕在小团体上，不可避免的小家子，当然，成也小家子气，败也小家子气
所谓成也小家子气，就是给予细节发挥的空间很大，在游戏中能够通过精妙的细节描写来突出角色的特点，使人物在人性上更加丰满，而不是停留在某种角色符号上。
但同时，败也小家子气，一方面小家子气的剧情确实容易让人产生烦躁的感觉，因为相对而言，明确大气的主线脉络往往更容易被玩家接受，玩家如果需要不停的去捕捉细节信息，很容易厌烦
而且另一方面，重点在细节上就导致主线剧情薄弱，可相对而言，细节信息却是容易忽视的，特别是对于玩家群体而言，很少会“有人仔仔细细的玩游戏”

魔塔大陆在剧情上这种重视细节忽视整体的情况就会导致一种结果——如果是囫囵吞枣式的看，或者是以遵从主线脉络为视角出发点的看剧情，经常会感觉好像没有任何有价值的东西，稀里糊涂的就结束了
反过来，如果干脆忽视掉主线剧情，而是去特别仔细的扣细节，将目光重点放在人物表现和描写手法、寓意潜台词这些方面的话，就又会感觉魔塔大陆在这些方面的水准远高于其它游戏

总之，把握大量零碎的细节信息就要求玩家能够仔细到一字一句的看对话，并且能够对这些信息有所记忆，最后将零碎信息自己拼起来
用这个手法来描写人物的复杂性确实很高，但是用来把握主线脉络就是糟糕到家了；而且也就对玩家的特质有很高的要求——玩家必须足够的仔细才行

个人觉得如果细节能打100分，主要脉络最多30分，三作都是半斤八两

2）游戏系统
客观的说，这个问题应该是一致性观点，就是魔塔大陆确实不怎么“好玩”
尽管一方面，游戏围绕“诗”这个主题是限制游戏系统发挥的一个因素
但另一方面这个也很好的反映了GUST的制作能力到底有多高，三作基本上都没有特别出彩的游戏系统，都在存在很强的模仿色彩
而且总的来说，把握的也不是很好，除了AT2模仿《女神侧身像》相对来说有点“特色”以外，AT1和AT3的战斗都不是特别的理想
尽管不是说魔塔大陆的战斗一点可取之处都没有，但至少距离“好玩”是有相当距离的

基本上，个人评价魔塔大陆系列的战斗系统就是个跑地图时的点缀，用来换脑子的，就算没有其实也无所谓

道具合成系统就是照搬工作室系列，没什么好评价
夜话系统是照搬召唤之夜系列的，没什么好评价
只是说这二者都是提供小对话事件的源头之一，因此在搭配魔塔大陆这种讲究细节剧情的游戏而言，有一定的优势

当然，总的来说重点应该还是核宇宙系统
严格的说，核宇宙系统不应该单独放在“游戏系统”里来，因为在“玩法”上，核宇宙系统其实没有太多独创之处
核宇宙作为系列最大的特色之一，个人觉得核宇宙是魔塔大陆真正与众不同的精髓之所在
应该说，描写角色心理其实并不新鲜，这玩意有的是，但传统的角色心理描写往往会陷入就事论事，也就是说，人物的心理相对于主线脉络而言是种陪衬，其信息零碎

魔塔大陆核宇宙的最大进步是，它是一个系统化“心理世界”
作者基于弗洛伊德的一些观点和理论，将角色的这种零碎心理信息整合，单独拿出来构建一个脉络体系
这样的好处就是赋予角色“复杂性”和“逻辑性”的特质，而并非传统角色描写的“符号化”特质，使人物真正的丰满，使一个虚构的人物能够称之为“人”
另一方面，就是系统化的“心理世界”能够有利于玩家从中抽象出一种内在逻辑，通过这种抽象逻辑可以对主线剧情中的角色行为进行比较和分析
尽管说，个人觉得核宇宙仍然还有较大的发展空间，但至少，魔塔大陆的核宇宙系统充分利用了“游戏”这个艺术载体的特质，事实上提供了一种解决“艺术作品人物描写的瓶颈”的方法，这点无疑是开创性的

事实上，结合前面主线剧情脉络方面的问题，魔塔大陆的作品特质已经非常明显了——论人而不是论事
这与传统我们所谓的作品是截然相反的，也是理解上容易出现问题的原因

当然在其它方面，魔塔大陆3还搞了一些小创新
脱衣系统个人没什么感觉，这年头大家什么阵势没见过？至少作为一个猎奇系都毕业的煞笔而言，不说扒层皮，连衣服都不脱干净也想唬住鄙人？
R.A.H系统算是一种很有潜力但至少目前不太成功的创新
应该说土屋有创新意识，这是很好的，作为BGM和战斗的衔接，但主动的R.A.H系统（BGM随之变化的普通战斗）目前的表现确实只是使战斗BGM更加嘈杂；只有被动的R.A.H系统（BGM不变的BOSS战斗）效果还可以，但是给人的感觉就违背了创新的初衷，更接近于普通的音乐游戏。因此这个东西还需要再把握把握

3）画面
没啥好说的，GUST就这能耐了，肯定谈不上好
只能说凪良的人设CG等和场景的设计比较贴合主题，而且一些场景的制作在气氛的烘托上也还是可以的
但大概也就到此为止吧，确实除此以外没有特别值得书写的地方

4）音乐
这个争议不大，也没啥好说
基本上说“魔塔大陆音乐非常好”没有什么问题，要吵无非也就是吵“好到什么程度”而已，所以就不废话了
总的来说，“诗”部分歌姬的个人色彩很浓，BGM方面相对没这个问题，音乐的整体采用上也能够很好的烘托游戏主题和气氛，这方面也一直算是GUST的强项
不过魔塔大陆3的BGM整体水平相对前两作确实有所下降是真的
虽然不排除个别BGM的素质仍然很高，但这对于整体水平的下降确实没有太大意义


总的来说就是那句话，魔塔大陆是一个特色游戏，而不是一个以迎合大众口味为目标的“好游戏”
一方面，将重点放在人物并且借用游戏这个载体的特色使之丰满化，这个独到之处非常出彩，不但与众不同，而且具有相当程度的艺术水准
但另一方面，重点转移就会导致传统关注领域出现漏洞，而且受限于GUST的能力，游戏确实存在很多硬伤，作为游戏而言有很多不足

基本上可以说，魔塔大陆是一个对玩家的特质有要求的作品，必须品才能出味，特别要求敏锐的细节捕捉能力和足够的耐心