金田一 相关讨论

Sue

这个要看(本格)作品来分
一种就是出现结果要你推理迷题和凶手,这是很多推理作品的手法
一种就是直接把凶手摆在读者眼前,要你推理他的手法,这种也有不少.比如大家都喜欢看的古畑任三郎和金田一少年一些短篇
还有一种就是直接把诡计和凶手摆在你眼前.最后揭发凶手的证据都不会在解答篇之前说给读者.这种作品纯粹就是欣赏诡计.山村美纱的一些短篇都是这种写法
至于社会派的作品不在这些讨论范围内

手法在现实中的实施可能性我前面也说了.受到各种各样的影响.比如当时的天气啦,自己的心情啦,被害者可能做出意外的反抗啦,机关能不能顺利启动啦,都对现实犯案有影响.虽然说卡尔每个诡计都实验.但毕竟他没去杀人,而杀人时是否能保持着冷静的心态还是个疑问是吧.这并不是单单\"运气\"能解决的.犯案时一个普通的小疏忽都是很致命的.所以\"完美犯罪\"其实也就是本格迷题里的\"理论上可以成功\"的诡计,并在小说里物理范围内的尽可能夸张演出.

KDConan

古畑任三郎真的感觉很另类……:awkward:

太阳傲娇了:cool:

Sue

:awkward: 你直接说你讨厌西村不就得了
时刻表也是我最厌恶的一类,不是日本人根本看不懂,偏偏这一类在日本还很受欢迎

我个人嘛....新本格就不说了,还有京极夏彦那堆和事件根本无关的JJYY也很讨厌.另外就是那些名气大于实际的作品,比如宫部的模仿犯,比如赤川的三色猫系列

KDConan

我看古畑最大的乐趣其实是看他怎么虐今泉的:heart: ……第二部里每集的今泉特篇更逗～

lamasaga

-_- 作为曾经的金田一fan我认真地爬完了楼........

:proud: 这根本就是吃果果地将sue扭曲成太阳的一座邪恶楼........

blueberry

最讨厌文本密码或谐音之类的推理……
因为能不能破案完全取决于翻译大人
:cruel:

有人看过《杀戮之病》吗？真的很牛逼吗？
据说虽然也是叙述性诡计推理小说，但是比绫辻行人强一百倍。

lamasaga

原帖由 KDConan 于 2008-6-11 23:17 发表
我看古畑最大的乐趣其实是看他怎么虐今泉的:heart: ……第二部里每集的今泉特篇更逗～

古畑这家伙太ws乐.........ws的中年男人........

blueberry

古畑和今泉是官配。
第二部里小剧场那个欢乐啊~:heart:

KDConan

岛田的厕所洁很有福尔摩斯的感觉啊～～～《异邦骑士》不错，很有华生的代入感～:vampire:

绫辻行人是拜岛田为师的么？岛田洁……太露骨的名字了:awkward:

MR.KAZE

我倒......原来这楼里除我外全部人都是资深的推理小说爱好者:sweat:

KDConan

原帖由 鱼肠剑 于 2008-6-11 23:26 发表
岛田很提携绫辻的，十角馆确实很好看，很有古典推理之风，可惜

其实绫辻另外几个系列还不错，我觉得比馆系列要好不少，但就是不引进哦

咚咚桥那个引进了，我去年刚买的～～～真是很囧的推理小说啊……

Sue

新本格不算本格....前面已经吐槽很多次了:awkward:

岛田的厕所也在变,从最初的普通占星术师不停修改设定,现在已经是IQ300,瑞士的博士的超级天才了,还有个隐性恋人,和以前那个会静心倾听他人对话的厕所洁越来越不同了

绫辻行人是拜岛田为师的么？岛田洁……太露骨的名字了
<=====只是尊为师而已,不是正式的.也就是说其实他就是个岛田崇拜者.当然后来自己名气大了也找了个事件把岛田洁换了名字

jtrx

不过绫辻在日本他最出名的也是馆系列

岛田作品其实很多，包括台版那些也只是冰山一角，也许是语言关系，看了几本日版的都不甚精彩

森博嗣的几个系列不能说不精彩，只能说S&M这个模式太好

二阶堂黎人完全是冲着人狼城去看的，台版的4本看完觉得上当，后来又看了日版的修道院和吸血之家之后，就完全认清他的本质了
和清凉院流水那个密室教类似，剧情超展开，结果谜题却异常的牵强，甚至要用到超能力来解释

本格派推理最容易被忽视，也是最容易造成硬伤的地方就是动机，也正因为如此，容疑犯X能得到这么高的评价

KDConan

原帖由 Sue 于 2008-6-11 23:39 发表
<=====只是尊为师而已,不是正式的.也就是说其实他就是个岛田崇拜者.当然后来自己名气大了也找了个事件把岛田洁换了名字

偶人馆那篇么？～～话说这篇在馆系列中的作用就只是把岛田大哥给扯出来么……

jtrx

新本格不就是时间上和旧本格断层，而加个“新”字吗，难道说现在日本还有“旧本格”的新小说出版？

Sue

本格小说一直没断层吧.就算社会派大盛行的那期间也有鲇川哲也这样坚持本格小说的.(佐野洋那种新社会派算不算....)
新本格一般都是指由岛田发起,以绫辻行人的<十角馆>为起点的时代.但这里面也就我孙子的一些作品感觉还不错...嘛我个人是觉得实在和以前的小说差异太大而无法接受:awkward:

jtrx

断层不是指完全绝种，这就和建筑史上的古典主义和新古典主义一样，就是潮流的复古

个人认为和社会派对应的就是本格派，至于本格和新本格到底有什么绝大的分界，以至于提到现在的本格小说非要加“新”以示差别，我是没有看出来

本格（新本格）作家间风格差异远大于本格和新本格的差异

blueberry

本格和新本格的分别本来就是在于风格上的不同吧。
就是加了猎奇重口味……

本格是白米饭。
新本格是泡菜辣椒咖喱炒饭。
社会派是雪花丸子。

-_-

罗本

绫辻行人的馆系列除了暗黑馆（读了几万字还在冗长铺垫，遂放弃），其他作品都读过，感觉最出色的是时计馆那本，十角馆也不错，其余没什么深印象，有几本甚至有违侦探小说的原则。但总体而言，觉得这也是一种不错的风格，本来绫辻行人的特色就是靠文字来给读者设下心理陷阱，本格和所谓新本格也没必要分个孰优孰劣，读后觉得豁然开朗，精彩有趣就足矣。其实最能反映绫辻行人特点的作品是那本《推理大师的噩梦》，被称为推理作品之中的怪书

无方向感

绫辻行人有些作品给人感觉就是在玩文字游戏，所谓的挑战读者已经变成欺骗读者了。从推理大师的噩梦看，他擅长的是不按常理出牌。

neilhom_1219

:awkward: 啊......我从金星回来了...金田一原来有新连载啊

redrum0831

原帖由 鱼肠剑 于 2008-6-11 22:45 发表

西村的七个证人，这个还是不错的

七个证人貌似是本格派的设计＋法庭派的推理，不是社会派的吧
但绝对是牛X之作

Sue

既然问到了就简单说说我对新本格和本格间的看法吧....个人一点意见

日本的本格推理小说其实就是来源于美国侦探小说作者卡尔的创作思路.也就是以艾勒里和卡尔他们那种诡计为主的思路写文章.在日本推理小说被冠上\"本格\"推理的和欧美侦探小说比较相似.比如各种安乐椅神探啦,夸张的迷题啦等等.日本本格的公认始祖是乱步,但老实说他的小说个人认为在\"浪漫幻想\"这一点是足够了,以诡计为主的倒实在没怎么感觉....反而是战后的高木彬光,鲇川哲也等作者作品在风格上更接近传统欧美侦探小说.

新本格则是被认为为岛田揭开,以<十角馆>为开端的时代.岛田本人的确是本格作者.他所谓的\"新本格七大守则\"也只是更详细细分了卡尔对侦探小说的要求.观看一众新本格作者的作品,无一不体现出\"孤岛般与世隔绝的事件环境\",\"性格特异的安乐椅神探\",\"幻想而浪漫的风格\"和\"夸张不可思议的诡计\"等特点.但老实说揭开作品被语言文字所包裹的表面只看迷题的部分,比起欧美侦探小说作者和旧本格时代的作者们,少了那种对于迷题的不断创新的追求(就算用的前人的套路也会尽可能的求旧瓶装新酒),这恰好就是\"本格\"为什么是\"本格\"的最重要一点.前面我也说了绫辻行人的作品气氛其实是很到位,肠公也说了十角馆很有古典侦探小说的味道,但看迷题部分都是相当的苍白无力.这也是我说为什么新本格和旧本格的差异过大,难以接受

[ 本帖最后由 Sue 于 2008-6-13 03:04 编辑 ]

Sue

另外说到卡尔对于侦探小说的要求,大家可以看看卡尔的原话是怎么说的:
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接下来，是我自己关于该做什么和不该做什么的列表：有部分是来自上面所引用的那些作者，还有部分是我自己的心血。
1、罪犯不能是侦探或者仆人或者其他可以我们可以分享其想法的人物。
2、罪犯在任何时候不能受到严重的怀疑，直到真相大白。如果你没有能掩盖他身份秘密直到最后的巧妙手法，至少看上去煞有介事。即使读者看透你，你的结局的意外性不保，这个效果比你在早期章节中通过“澄清”他来为你的凶手辩护要更安全。
3、犯罪应该由一人犯下。某些情况下，凶手允许有一个同谋，如果两个或者三个或者四个人用来作为同谋，你就会毁了小说。侦探小说的精髓是一个罪犯愚弄七个无辜者；不是一个无辜者被七个罪犯愚弄。
4、犯罪应该被澄清。如果一个人消失了，假定是被谋杀了，那么就要坦白宣称他到底发生了什么事。如果他没有被杀，就有点遗憾了；但是读者有权利知道事件的真实情况。
这就是四条金科玉律。每条我都深信不疑。每条你都会发现在优秀的侦探小说中被打破了——令人钦佩的打破了、打破了一点、被重锤击碎——同时读者只是拍手叫好。因为它们不是真正的规条；他们只是偏见。
评论家会陷入的最好的圈套是主张那些当年正在被“做”的某些事情，在裹尸布和帽子中存在某种风格，或者维持其他已经过时的某些事情。卡罗琳·威尔斯的《神秘小说的技巧》1913年首次出版，已故的威尔斯女士已经谈到了过时的诡计。但是没甚么事物是过时的，没有什么事物会过时，只会出现旧瓶装新酒。昨日的风尚也许不是今天的潮流；但是并不是最糟的。相反，它也许还不错。
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所以也就是说这些也不算什么硬性规定.只是个比较模糊的标准
各位想接触欧美侦探小说的话,推荐先看看卡尔的<世界上最伟大的游戏>来对欧美侦探小说有个大体的认识(上面这段话就是摘自该文).从比率来说,欧美侦探小说的精品率要比日本推理小说高太多了

jtrx

既然本格和新本格都是日本人的说法，那就请按照日本人的解释

“本格推理”とは、手がかりと伏線、証拠を基に論理的に解決される謎解き及び犯人当て小説である。（二阶堂黎人）

“本格”2个字远没有你想的那么复杂和神圣，“新本格”的“新”字只是时代划分的符号，“新本格”也完全符合“本格”的必要条件

至于写作风格，欧美和日本的优劣，那都完全无关

我想说的，仅仅是对于“新本格不是本格”这种偏见而已

blueberry

《推理大师的噩梦》，绫辻行人自己也知道自己走的是邪道吧……脑浆急转弯似的推理，能带来的快感是很短暂的，体现的不是智慧只是小聪明罢了。

-_- 而且作为脑筋急转弯，难度也过低。

Sue

因为所谓新本格的写作基准和本格小说的基准基本没有任何变化（本来就是沿用的卡尔的条条）。就我个人来说，新本格比起以前的本格忽视了迷题部分而更注重门面.因此我也说是我个人难以接受。

[ 本帖最后由 Sue 于 2008-6-13 22:05 编辑 ]

redrum0831

号外，黑魔术最新一话出来了！

http://forum.ikunlun.net/topic.p ... ass_id=0&page=1

:heart:

高远遥一

:awkward: 我很喜欢这种搞笑..

Sue

原帖由 高远遥一 于 2008-6-15 01:58 发表
:awkward: 我很喜欢这种搞笑..

…………

原帖由 Sue 于 2008-6-9 00:36 发表
我对归来金田一的长篇不满的倒是只有全篇不分场合的搞笑(恩,似乎从第二部后期就是了)
手法和推理上并没什么巨大到BUG的缺点.狱门塾那个由明智金田一同时进行的推理过程算是弥补了手法的不够华丽
几个短篇过于一般就暂时不提

高远遥一

短篇那几个纯粹就是以搞笑漫来写的
比如速水玲香见面会和冷冻牛排杀人事件

KDConan

牛排杀人事件堪称金田一搞笑事件第一号～:vampire:

凶手被逼的在内心呼喊：“上帝啊！我再也不杀人了……”:awkward:

blueberry

下一话就可以开始确定凶手了。

#196你这个教唆犯，肯定是和凶手串谋，然后以教星子黑魔术为由，让她无意识成为杀人同伙最后替罪吧。:sleepy:

高远遥一

我是无辜的:awkward:

KDConan

这手法也不新鲜了……冥王星Cerbrus把Q班耍了那个事件不就是找个替罪羊么，而且更绝的是替罪羊自己都没琢磨过味来:awkward: ～

另外LS你承认吧，你就是Cerbrus贴个脸过来串场的……

[ 本帖最后由 KDConan 于 2008-6-15 23:21 编辑 ]