金田一 相关讨论

高远遥一

http://www.miraishida.com/read.php?tid=5352&page=e

黑魔术杀人事件
http://www.iieye.com/comicdir/30499/?g=3

[ 本帖最后由 高远遥一 于 2008-6-10 16:31 编辑 ]

星月々交辉

原来这套漫画没有太监啊-_-

高远遥一

本来不是说要出不动高中杀人事件的吗?出完了还根本没出:awkward:

八意永琳

新連載是“黒魔術殺人事件”才對>:o

hikaru3424

:awkward: :awkward: 之前还在连载了啥 我漏了很多没看

高远遥一

原帖由 hikaru3424 于 2008-6-8 10:26 发表
:awkward: :awkward: 之前还在连载了啥 我漏了很多没看

http://www.iieye.com/comic/?sType=Title&sTxt=金田一&State=3&ShowOnly=no

http://photo.163.com/photos/aone41/

消失的兰斯

出到第3话了...
楼主你露西亚馆戴个面罩就敢出来这回怎么还先变个脸再带面罩了....:sleep:

高远遥一

换换更健康:heart:

007.5

原帖由 高远遥一 于 2008-6-8 10:12 发表
本来不是说要出不动高中杀人事件的吗?出完了还根本没出:awkward:

不是有个学院祭杀人事件么，可能不是你指使的所以你不知道吧-_-

吉黑尽阵

吉：也？佐藤文也的画风变萌了啊！
    太好了太好了~这样我就可以燃烧起来了！

琴：只对杀人的场面感兴趣的猎奇控的发言……

MR.KAZE

到底最新的是哪个啊？

woshenc

我只对明智警官感兴趣...

八意永琳

原帖由 MR.KAZE 于 2008-6-8 13:49 发表
到底最新的是哪个啊？

把自吸血鬼開始的看作是“金田一少年回歸系列”的話

長篇有：
吸血鬼傳説殺人事件
歌劇院第三殺人事件
獄門塾殺人事件
雪靈傳説殺人事件
黑魔術殺人事件（連載中）

短篇有：
速水玲香與不速之客
不動高校學園祭殺人事件
「血溜之間」殺人事件

buroro

高远桑乃也好歹易个容行不……老是罩块破布就出场不觉得很没面子么:awkward:

MR.KAZE

原帖由 八意永琳 于 2008-6-8 14:05 发表

把自吸血鬼開始的看作是“金田一少年回歸系列”的話

長篇有：
吸血鬼傳説殺人事件
歌劇院第三殺人事件
獄門塾殺人事件
雪靈傳説殺人事件
黑魔術殺人事件（連載中）

短篇有：
速水玲香與不速之客
不動高校學園祭殺人事件
...

哦，也就算说最新的是黑魔术事件，血溜之間已经连载完了
我一般会等连载完才开始看的.....

ps:每次看到血溜之間里那个叫天元的妹子脑里总会联想到爱酱的:awkward:

高远遥一

怎么黑魔术还没完结又开始连载「血溜之間」?

007.5

血溜之間在黑魔术前。。。短篇

西園寺世界

高远先生你对不是自己干的事就从来都不关心吗？怎么说你也是以金田一为对手的啊。

如果把最早的二十几卷看作第一部，新连载看作第二部的话，那现在的就算是第三部了……个人觉得这一部里，歌剧院第三杀人是相对比较不错的，吸血鬼传说和狱门塾的犯罪核心细节过于牵强了，或者套用一句金田一的常见台词——不够自然。雪灵传说的结构则流于普通。

不知道这次的黑魔术能怎么样，但至少高远先生……现在留中分的没几个人了吧……

罗本

回归后的几个长篇都感觉非常无力，不如以前第一第二部的案件精彩，尤其是狱门塾，这手法和死亡留言简直是侮辱读者智商，竟然还挂着高远的商标，太师太了。

希望这次新连载的黑魔术能重振LZ雄风，不过总感觉这次的人物不够死了，难道最后一话里金田一当着高远的面指证唯一的幸存者么:sweat:

量子力学

:( 等柯南和啊一宣布完结的时候，街上还有多少人啊

王留美

原帖由 高远遥一 于 2008-6-8 15:21 发表
怎么黑魔术还没完结又开始连载「血溜之間」?

血溜之間在黑魔术前

MR.KAZE

这次黑魔术貌似早早的揭开凶手的身份，一般这都是短編偶尔一次的做法吧，这次怎么:sweat:

罗本

原帖由 MR.KAZE 于 2008-6-8 21:45 发表
这次黑魔术貌似早早的揭开凶手的身份，一般这都是短編偶尔一次的做法吧，这次怎么:sweat:

感觉此女应该不是真凶手，只是被幕后者利用的工具，甚至很可能下一个牺牲者就是她

MR.KAZE

原帖由 md2000 于 2008-6-8 21:47 发表
凶手是收棋子的人吧

事先准备了假棋子

http://www.iieye.com/comicdir/29911/
猜对了

另外佐藤文也画下的妹子真的越来越萌了，可惜天树征丸这一屠夫把佐藤文也画的妹子给糟蹋够了，一般来说最萌的妹子不是凶手就基本是死者，像这一篇里最萌的妹子天元花织能够什么事都没有活下来也真够奇迹的了......

redrum

......
楼主是系列侦探漫画里面反派人物最失败的例子
除了第一次出场还可以 之后每次出场的诡计都很差劲...

诸神の黄昏

好长时间没关注金田一了...:awkward:

盗圣白静婷

额觉得高远在罗刹人偶里的表现还是可以的```

只是说表现- -

王留美

原帖由 罗本 于 2008-6-8 22:01 发表


感觉此女应该不是真凶手，只是被幕后者利用的工具，甚至很可能下一个牺牲者就是她

这简直是必然的

Sue

原帖由 西園寺世界 于 2008-6-8 16:22 发表
高远先生你对不是自己干的事就从来都不关心吗？怎么说你也是以金田一为对手的啊。

如果把最早的二十几卷看作第一部，新连载看作第二部的话，那现在的就算是第三部了……个人觉得这一部里，歌剧院第三杀人是相对比较不错的，吸 ...

:awkward: 核心细节？那是什么？诡计的细节？还是动机的细节？

原帖由 罗本 于 2008-6-8 17:54 发表
回归后的几个长篇都感觉非常无力，不如以前第一第二部的案件精彩，尤其是狱门塾，这手法和死亡留言简直是侮辱读者智商，竟然还挂着高远的商标，太师太了。

希望这次新连载的黑魔术能重振LZ雄风，不过总感觉这次的人物不够死了，难 ...

我对归来金田一的长篇不满的倒是只有全篇不分场合的搞笑(恩,似乎从第二部后期就是了)
手法和推理上并没什么巨大到BUG的缺点.狱门塾那个由明智金田一同时进行的推理过程算是弥补了手法的不够华丽
几个短篇过于一般就暂时不提

原帖由 redrum 于 2008-6-8 23:30 发表
......
楼主是系列侦探漫画里面反派人物最失败的例子
除了第一次出场还可以 之后每次出场的诡计都很差劲...

很差劲?非的像魔术列车一样演出华丽无比的手法才叫优秀么?
追究其几个手法的本质来看,速水玲香那个用的是时间上的错觉,香港那个则是人体年龄和视觉的错觉,狱门塾那个则是用的空间的错觉
这几个手法尽管演出上的确谈不上华丽,但手法可完全不比魔术列车逊色

[ 本帖最后由 Sue 于 2008-6-9 00:50 编辑 ]

西園寺世界

原帖由 MR.KAZE 于 2008-6-8 22:50 发表

http://www.iieye.com/comicdir/29911/
猜对了

另外佐藤文也画下的妹子真的越来越萌了，可惜天树征丸这一屠夫把佐藤文也画的妹子给糟蹋够了，一般来说最萌的妹子不是凶手就基本是死者，像这一篇里最萌的妹子天元花织能够 ...

同感。当年给我印象最深的就是校园七不思议事件里面的樱树学姐……当真是说死就死，一点面子都不给……

另to Sue同学，说的就是犯案手法细节啊。吸血鬼传说里面，且不说头发到底能减轻多少重量，整个手法的关键就在于一部事先也摸不清承载量的升降机，我觉得有点儿勉强。而且就算事先试验过了，这老旧的东西到时候也不知道会出什么问题——把成败的关键就寄托于那不稳定的几克十几克的重量上，对于凶手来说，容错率太低了，反而不够现实。

狱门塾也是类似的感觉，容错率过低——事件中一两个关键之处要求分毫不差的精密没问题，但那么多时间上的严格配合全部要求成功，我觉得这从一开始不就是自添麻烦的设计思路吗。过多的严格要求累积在一起，反而会给人以赌运气的感觉。更何况不单是那几个犯案的时间点，实际上在“挪移”后的全部时间里都不能出一点差错，否则中途立刻穿帮。但那么多人，可能的偶发因素实在是太多了，更何况里面还有两个聪明绝顶、对环境观察细致入微的人。套用金田一自己常说的话——凶手真的会采用这种成功率低下的方式吗？

世界无意较真，我明白这只是创作而已，只不过我觉得即便对于编故事而言，这两个对精密度的要求也过高了。

lrgb

:awkward: 对精密度的追求正是LZ的美学啊……

Sue

原帖由 西園寺世界 于 2008-6-9 01:43 发表


同感。当年给我印象最深的就是校园七不思议事件里面的樱树学姐……当真是说死就死，一点面子都不给……

另to Sue同学，说的就是犯案手法细节啊。吸血鬼传说里面，且不说头发到底能减轻多少重量，整个手法的关键就在于一部 ...

实际犯罪时往往会受很多方面的影响,比如当时的天气,凶手的心理,被害者可能做出的反抗行为,犯案后的手续安排,机关是否能够正常运作等等,一点小疏忽就会留下致命的漏洞(实际上几乎所有推理作品都是因为这样而让负责侦探的角色发现凶手的).这些都是你说的\"偶然\",而且都是实际实施犯罪时很可能出现的\"偶然\".如果还要顾及这顾及那那是社会派更喜欢的.
因此回到实际例子上来,作品里你不用去理电梯有没有可能动,而是要把电梯的负重量和可用性作为一个必要条件来认为.就好象没有人怀疑为什么主角总是会掉到孤岛一样的环境里遇到命案,因为没有这个前提作品就不成立,同样没有电梯的可用性这个前提诡计就不成立一样.尽管有点牵强,还是可以接受的.真这样你先得去怀疑美雪的体重真能那么随便到加减乘除一下就精确到小数点两位数的地步么.而且误差还是在一小撮头发的重量范围内
你说的赌运气其实我在最初已经说了.纸上谈兵的犯罪计划很多就是忽略掉大部分那些很致命的偶然性,所以呈现在读者眼前的才是一个(看似)天衣无缝的华丽诡计.因为一切都只是小说漫画而已.
再举一个例子.金田一里诡计最为华丽的六角村命案(为什么最华丽?因为这个诡计是抄袭岛田大师的)里面的将六具干尸变为七具这个手法上,十几年里为什么没人会想去给尸体做一下科学鉴定?只要做一下马上就能暴露这个诡计.但就是没有,因为做了这个诡计就不成立了.类似的假设一个\"如果\"就能让整个诡计失败的例子你还能找到很多.
所以其实所谓诡计的华丽性就是要在现实允许的范围内尽可能的夸张,但是绝对不会去追究其实际可行性.因为这些都是纸上谈兵的诡计.读者该做的就是根据作品里提供出来的线索在作者解答前找出答案.

一个激动说了多了些(本来还想再说多一些)....抱歉我没有恶意,只是被压抑好久了不仅终于能上会儿网还能聊自己喜欢的推理实在太兴奋了而已:awkward:

[ 本帖最后由 Sue 于 2008-6-9 05:49 编辑 ]

西園寺世界

“把尸体拿出去曝光”这种事，不论多么稳妥或者牵涉到多么不相干的人，对于犯案者而言显然都是心理上最想极力避开的东西，这种“如果”本来就不必要做。

我的意思就是那两个case的核心要素相对偏牵强，这你自己也都说了，我们的观点其实没有差别，世界无意否定整个故事。

有些设定是可以默认接受的，比如封闭环境和密室。但是很简单的道理，局部可以默认不等于全盘都不容置疑。套路化的密室设定属于周边环境，但推理作为核心阅读乐趣，多问几个为什么也很对得起“推理”这两个字本身的意义。每个故事的开端都说“巧了，这次是个密室”，这对于读者来说没什么，因为他的乐趣和注意力本就不在那。但如果某个故事中反复出现“巧了，A这时XXXX；巧了，B然后XXXX；巧了，C并没有XXXX……”这就伤及故事本质的高度了。

另外，别误会我在攻击金田一，我也是从头看过来的FAN。

Sue

拿去做尸检并不代表就要曝光事件.私底下做更或者只拿尸体上的一个部分(比如皮肤,牙齿)去鉴定都行.当然你可以说这个是手法设计者巧妙捉住凶手心理才有这个结果.
我一直认为阅读推理作品(这里暂时只说本格派)的乐趣就是根据作者给你摆好的所有证据在自己看解答前尝试自己找答案.当然我也会怀疑这个迷题本身的可行性但只会追究到\"理论上有必要用这个诡计并有可能实现\"就停止.因为你也说了这不是我享受的重点.不管有多少个\"巧了\",只要迷题够精彩就不会去计较,因为这些对一部推理的高度影响并不是很巨大.就好象我不会去管为什么每次都是暴风雨山庄或孤岛历险记一样.
嘛...也因此我到现在看的最不爽的推理作品正是国内大热的绫辻行人的作品.

Sue

原帖由 鱼肠剑 于 2008-6-9 07:17 发表
说推理小说不现实的罚去看卡尔的三口棺材之密室讲义

这就是玩概念和玩机关的分别啊

密室讲义我最喜欢的一句话就是\"如果发生在小说里,我们会高呼无法相信;如果发生在现实中,我们虽然会勉强相信,但是我们仍然会大失所望，因为它实在太简单了.原因很简单,我们期待过高了.\"卡尔的确有资格说这么一句话,因为他每个诡计都实验.
这类手法在现实的确可行的.而且可行性很大.我不喜欢那些用了大量复杂机关造成的密室.单纯文字,它很难将整个机关布置和实施方法完美在读者的脑海中再现.也因此对于\"如此华丽的诡计的真相居然是这么简单一个小机关/常识\"的手法让我觉得非常赞.同样拿金田一少年举例就是弹骇山庄的利用旋转门造成的密室.那个就很有可行性.

所以绫辻行人让我很恶心,密室杀人的解决办法居然是密道,这是拿推理这个字眼和读者的智商来开玩笑么

[ 本帖最后由 Sue 于 2008-6-9 08:09 编辑 ]