くま！昨天刚看完，KUMA来为Macross Zero平下反。。。

eva01eva01

等等 我想大概LZ不知道何为神棍片吧:awkward:

newfaceryo

原帖由 东风无力 于 2008-6-7 22:23 发表


我的妈妈唉，判决人类生死的机器竟然会逃跑？

原帖由 newfaceryo 于 2008-6-7 20:39 发表
不管你吧鸟人看成神也好，看成自然也好，看成外星文明也好。
从你喜欢的结果论来说，鸟人没有毁灭这个世界，而是离开，胜利的是人类文明。
无论你认为取得胜利的原因是拉布拉布的力量也好，反应弹的力量也好，河森的神棍立场全开也好 ...

你叫妈妈也改变不了你一直在东拉西扯自说自话的事实。
讨论就就着片子本身内容讨论，别老是把你个人感观当普世原则。

newfaceryo

原帖由 东风无力 于 2008-6-7 22:59 发表


我个人从来不觉得阿基多有什么不好，当然更不觉得所谓的灵魂深处有多侮辱FF这个标题。

本身的内容就更好说了，武力进攻的卡顿被打成肉泥，抛弃武力的卡顿活了下来，反应弹这里纯粹是因为这个叫MZ，鸟人如果连反应弹都抵抗不 ...

那你把鸟人的离开的理由解释成什么？自然的胜利？工业文明失败为啥自然不灭绝人类？为啥还带着文明的产物一起飞走了？

事实就是，这部片子的而且确就是叫做macross zero啊。

[ 本帖最后由 newfaceryo 于 2008-6-7 23:11 编辑 ]

葛城美里

原帖由 cloudskate 于 2008-6-7 22:14 发表
反正“电影”已经可以算是M系列用来处理黑历史的特有名词了

可曾记得爱也是电影，但是官方其后的周边里都把可爱当作正史

RXF91

》》但是官方其后的周边里都把可爱当作正史
M正史还是延续TV版的
形象改成可爱而已

トグサ

Plus后 一代不如一代

newfaceryo

原帖由 东风无力 于 2008-6-7 23:14 发表


原来你知道啊

你如果连反问句和疑问句都无法区分的话，那就到此为止为好。:glasses1:

sddd

看完整帖还是不知道你们扯的甚么自然主义....

超级系饭丝看来macross zero就是一个女的被骗乘上了恶魔高达之类的东西，然后一个喜欢她的男的去救她，最后两人在一起了。中间还有些两姐妹争风吃醋之类的插花，很有青春气息。

就这么一个片，应该是macross系列里主题最明确流程最洗炼最神棍的好片了，没有不对味的音乐，而且还拿了奖的。

反对的人到底有何不满

[ 本帖最后由 sddd 于 2008-6-8 00:45 编辑 ]

sperk

我记得鸟人还有细胞
不光是人工智能这么简单可以一句概括的

艾诺琳

tv原版已经成为了黑历史了

mf里面明确的说了,第九话兰卡对宁宁说:和人类在一起至少不用和同胞作战,这明确说了是用的可曾的设定

可曾里面女巨人和男巨人是对立了,而tv版本不是,金正和那个女指挥官还文化了几次...

艾诺琳

原帖由 sperk 于 2008-6-8 01:04 发表
我记得鸟人还有细胞
不光是人工智能这么简单可以一句概括的

鸟人是一种极为先进的生物机械

借用亚瑟C克拉克的话:任何先进的技术看上去和魔法无异

放大镜

:awkward:

92楼的连接就算不点也知道是那苹果

艾诺琳

论科幻影视作品里面的神棍级别的设定

鸟人都排不进前100


不说别的...去年的电影太阳浩劫..用核弹炸太阳...编剧估计是没东西炸了...1998年2部电影炸了彗星,独立日炸了外星人母舰,地心危机炸了地核,太阳攻击炸了北极,月亮危机炸了月亮

人参爱你耶

我觉得鸟人反倒可以作为极端自然主义的代表，极端自然主义的典型表现就是对自然崇拜过度而忽视自身，缺乏自我意识。在这种情况下，人类可以非常和谐，也符合原始文明设置鸟人的期望。但是实际上工业文明的发展却让人类自我意识迅速膨胀，背离了极端自然主义或者说是原始文明的预期，需要被毁灭。

最后的结果是自然崇拜的莎拉终于被爱感动，所以控制鸟人放弃了毁灭地球的计划。其实可以说是工业文明与自然主义相互作用影响才有了最后的胜利。

河森并没有完全否定工业文明，因为这反映了人类突破自我的束缚的梦想，甚至认为这才是人类未来的发展方向，结局的飞天就是一个暗示，其后的MACROSS系列中人类之所以能生存，不也是拜了工业文明所制造出的战舰和飞机所赐？
但是另外一方面他又希望人类不能忘记自然，必须从自然中学习人与人之间的和谐相处，这样才能避免走向另一个极端，歌其实可以说就是来自自然而能对人类甚至所有原始文明衍生物起到和谐作用的工具吧。

MZ的问题在于对自然对人类的重要作用上表现不足，甚至刻板，对于我们这些生活在工业文明里的人来说，一般都会认为玛雅岛上的人的信仰是愚蠢而一无是处的，但是莎拉能够爱上真，不就是因为他淳朴的心？这点表现的却是太隐晦了；而另一方面工业文明的缺点却很容易被大家接受，导致一种表现上的失衡。遭制我们我们这些生活在工业文明的人的强烈反弹，忽视了另一边的文化和爱。归根结底，我觉得这两年河森还是在对自然的作用的认识上有些偏激和理想化，导致想表达的东西没法被人理解，但他绝对不是反工业文明的自然主义信徒。

アリア社長

原帖由 人参爱你耶 于 2008-6-8 02:03 发表
我觉得鸟人反倒可以作为极端自然主义的代表，极端自然主义的典型表现就是对自然崇拜过度而忽视自身，缺乏自我意识。在这种情况下，人类可以非常和谐，也符合原始文明设置鸟人的期望。但是实际上工业文明的发展却让人类自我意 ...

くま！咦，这是那儿蹦出来的MJ。:awkward:
KUMA觉得你的观点是很可取的，也一定程度的赞成，本来对一部作品的评论也是很主观的东西，没有绝对的正与误。一部作品能给不同人带来不同的体会，而引发自身对作品的看法观点，那么这部作品就应该成功了一半。所以的确M0也并不说的那么差。
至于你提到的工业与自然的关系，KUMA归结为河森自我内心的一种dilemma，内心深处的矛盾论战。这也就是为什么就算在地球少女中如何如何的排斥人物工业文明，提倡回到茹毛饮血的时代，但是他本人并没有放弃做动画，也依然“苟活”于这个物质文明高度集中的消费商业社会的道理。所以说人家邪教之类的还是免了。另外在M0中也多次细节上刻画出了此类的矛盾而暧昧的对峙，最为虔诚的女祭司Sara却是第一个因为内心的欲望而出卖自己血液的人，村内依然残留的发电机，电缆设施，Mao所保留的父母亲的照片等等，就连他对Shin的欣然接受，以及Shin反问她其实也是很想去大城市时候的闭口不答，最为突出的当然是最后控制鸟人飞离地球这一举动，当然可以说她是因为自己的爱人，而Shin洽洽是人类工业文明的代言，说明Sara（当然也是河森本人）还对人类文明存在感情留有希望，矛盾内心的激化带来的是选择最轻易的逃避。所以人类活了下来，所以人类才继续有能力去开创太空，河森也如鸟人般在默默关注与自己的创造物吧（Macross系列与人类自身）。当然监督矛盾心态似乎也在MF中继续得到延续，不然也不会为M0拍电影，MF之后的走势很值得期待就是了

Cray

主角漂流到一个原始的岛上，遇到一对姐妹

岛上的住民和古代超文明有着关系，后来某大国靠着军事力量前来夺取古代文明

在女主角的音乐的帮助下，主角最后阻止了某大国的阴谋


这玩意真的这么神？
我很期待游戏区会有人给伊苏六写个这么深刻的剧评＝ ＝

乌鸦的皇冠

评? -_,-

アリア社長

原帖由 乌鸦的皇冠 于 2008-6-8 04:21 发表
评? -_,-

くま！靠，可恶，老子就一直汉语不好，今天在群里也老被人抓住这话题不松口的说！！！！！！！:awkward:

newfaceryo

原帖由 东风无力 于 2008-6-8 09:38 发表
MZ的结尾我认为纯粹是为了照顾macross 的世界观，首先，活下来的卡顿是抛弃了武器的信，从某种意义上而言，就是放弃了反抗自然——鸟人的手段，才得以接近sara。而之后 ...

都说了在这部剧情中主要反对的是工业文明中间战争互相破坏这种手段而不是全面反对整个现代文明，只是抛掉武器而不是连飞机也一起扔掉就足够说明这一点。飞机本身也决不是顺应自然的产物，同样是对自然的挑战。

问起macross系列的核心问题，制作人当然会告诉是浪漫的“宇宙开拓者精神和文化的交流和发展”，而不会告诉你是“遇到除自己以外的智慧，不管是巨人，怪物，ai，都先用歌声麻痹一下，然后用飞机，导弹，反应弹砸他个稀烂”一样。如果你要质问mz的结局，当然也只能表达为“主角间的爱感动了鸟人，原谅了世界”，而不会解释为“原始文明遗留下来的傻x监视系统，其实挨一发人类的反应弹就不得不逃跑了”这种。

连这种表里不一都完美的继承了m系列的光荣传统，你还有什么面目说mz有愧于m系列的一员？:vampire:

“mz的失败在于作为m系列的一员，它没有继承m系列一直以来的精神”“mz的失败，在于它的结尾如果不是m系列来看啥都不是”双重标准运用的真好啊。少自说自话了，这个结尾有这样那样的缺点不假，但是正因为是作为m整个系列的开头，要放在整个系列当中来进行思考，从这一点上，找回了浪漫并且目指宇宙的结局绝对是体现m系列的精神，无愧于marcross zero之名的。

Macro

原帖由 nightmore 于 2008-6-8 01:22 发表


无论是剧场还是TV，蹭得累帝人都没有被完全消灭。实力依然很庞大。
..

蹭得累帝不懂得装备更新，到最后还用几万年前的老战斗囊
PLUS时代开始，统合军的主力VF-11就能把这群傻大个吃的死死的

Macro

http://bbs.saraba1st.com/thread-370105-1-1.html

KUMA，你颤抖了吗:awkward:

Sangria

:o （马可你为了菠萝居然出此下招）

newfaceryo

原帖由 vhf 于 2008-6-8 01:20 发表
爬完楼

我发现我zero白看了


只顾着看战斗画面和机设了

看片子看看画面爽一把就够了，谁管什么xx世界观。
我想说的东西都是顺着mz黑扭曲的思路想出来的。

要不是马可波罗天天在宣传mz是如何背离了m系列的主旨，3天前我连m系列的主旨是啥都还不知道呢。:P

Macro

原帖由 newfaceryo 于 2008-6-8 11:26 发表


不是马可波罗天天在宣传mz是如何背离了m系列的主旨，3天前我连m系列的主旨是啥都还不知道呢

自己翻翻我的老帖，我喷MZ不是一天两天的事情了

newfaceryo

原帖由 东风无力 于 2008-6-8 11:29 发表


你为了力挺MZ，做的牺牲也很大……

结局的问题，我说的很清楚了，如果这部叫鸟人Zero，这样写也TM是完完全全的失败。

更遑论是整部系列一个里程碑式的开端……

鸟人飞天极端生硬而不可理解。

飞机的问题我已经和你说的 ...

你的完全自然主义又体现在哪里了？一个好好的作品或者作品系列你总是试图吧其中的部分割裂出来按自己的方式理解，怎么可能得到令人信服的结果。

我不挺mz，mz看的还挺爽，但我并不认为mz是一个多棒的杰作。

我只是看你们老是喷不到点上着急。

1鸟人不神棍，外星生物如果控制重力都神棍，那么空间跳跃也正常不到哪里去。

2结局也并不好，但是批评它和marcross精神背道而奔驰显然正好弄错了方向。

3片子没有什么完全自然主义，自然主义倾向已经被抑止了不少了，反战显然更加重点，虽然反战也并不是什么新鲜话题，之所以不能彻底的反现代文明，当然和marcross这个系列有关，但这并不是以你个人“如果这片子不叫m会怎么样”这种无根据猜测的口实，事实上后面的所有也需要工业技术的支持，河森不可能不知道这一点。

我对m理解不深没有关系，并不意味着我不能看出你理解的错误。

好吧，这个问题我也玩累了，到此为止了。