くま！昨天刚看完，KUMA来为Macross Zero平下反。。。

アリア社長

原帖由 cloudskate 于 2008-6-7 20:16 发表
M全系列作为科幻作品而言都相当幼稚，如果硬要给他扣上严肃主题的帽子只会产生违和感而已

初代能成为经典的原因，难道不是巨星林明美的儿女情怀，英雄一条辉平凡的烦恼，精英丽莎小女人的温柔，弗克队长沉默的吉他……这一些 ...

くま！我完全同意你的观点，这也是KUMA看Macross的理由，并不是为了热血激烈的空战，而是人物的刻画以及情感的传递与流露，本与末的关系我还是能看清的。这也是我看高达的意图，所以个人觉得MP永远是M的最高峰，而08与TA则是高达的最高峰。所以在最开始我才说M0并不是M系列上最优秀的，但是觉得也不想普遍很多人说的最差。人物刻画方面M0的确还是太稚嫩了，所以一开始也没有以人物入手，而是说下几个富有争议的话题。

newfaceryo

原帖由 东风无力 于 2008-6-7 20:08 发表


博士是第10话批发得来的吧……

鸟人在片子中象征着什么？难道不是即抚养了人类，又时时和人类过不去的自然吗？

你满脑子河森神棍的观点，自然可以将它看成自然主义的化身。

难道就不能把他看成文明的进化，人类的某种发展方向吗？
这已经多次了，鸟人不是神，只是外星人而已。

newfaceryo

不管你吧鸟人看成神也好，看成自然也好，看成外星文明也好。
从你喜欢的结果论来说，鸟人没有毁灭这个世界，而是离开，胜利的是人类文明。
无论你认为取得胜利的原因是拉布拉布的力量也好，反应弹的力量也好，河森的神棍立场全开也好。

アリア社長

くま！菠萝子你自个儿high去吧，该说的已经说了，反正自然主义不是一棒子敲死的，你又引出啥Star Gate。= =
我今天的电影任务还没完成呢，不能在这帖里老耗。。:awkward:

RXF91

》》鸟人不是神，只是外星人而已
其实就某种意义上来说鸟人的确是神
因为PC就是通过它改造猴子变成现代人的

不过就像我前面说的，它始终是种冰冷的程序，没有资格决定人类的生存权

葛城美里

原帖由 cloudskate 于 2008-6-7 20:16 发表
M全系列作为科幻作品而言都相当幼稚，如果硬要给他扣上严肃主题的帽子只会产生违和感而已

初代能成为经典的原因，难道不是巨星林明美的儿女情怀，英雄一条辉平凡的烦恼，精英丽莎小女人的温柔，弗克队长沉默的吉他……这一些 ...

PLUS不幼稚

RXF91

》》菠萝子，你别这样，整个安德系列都在泪流满面
安德系列讲的是异族间的理解和接触吧
就这一点我倒认为是M系列一直贯穿的主题

RXF91

》》这种居高临下怜悯人类的态度才是河森连带MZ最被人诟病的地方
本来对PC而言
人类就是白老鼠:awkward:

Sangria

アリア社長

原帖由 RuneKnight 于 2008-6-7 20:48 发表



为了平衡2个文明的实力，加之河森近几年作品中对人类工业文明的排斥与质疑情绪，在M0中他不惜余力的创造了鸟人这个备受争议的外星科技产物，而实际上KUMA认为这绝对是一成功之举，但是理解的人却太少。
有关史前文明或者 ...

くま！而这些所谓的原始崇拜，古代遗迹等等或多或少都与外星文明扯上了关系，虽然并没有科学的论断，但这方面的纪录片，报道等等我想大家也都接触过吧，而河森也正是从这样的现实中吸取灵感，这正视河森寻求的自身对自然、生命的崇尚与M中的科幻色彩的完美契合点。所以我才觉得这个设定并没有不妥，而是河森多年来思想意识的进化，而产生的内心自我“矛盾”的一种必然产物（矛盾体现在对于工业文明的质疑，地球少年那个时期是偏激的走向了极致，但是KUMA觉得很美）。
MZ中只是借用了神话中的毁灭与在创造这一题材而已，鸟人并不是真正意义上的神，也正是如此他无权毁灭人类，他仅仅是Sara所操作的机械，人才是内核！所以他最后离去了，KUMA也不认为区区一台鸟人能灭亡人类。鸟人更不是所谓的拯救者。而这个充满暧昧的离去，并没有终结，我们能在MF中窥见不少影子，说不定河森早在多年M0结尾就早已构建好了在MF中续写鸟人神话的动机。
至于鸟人毁灭人类的结局，这一来之前的M系列都改成黑历史了 :awkward:

onmyway

乃们又要萝卜，又要SF，还要浪漫主义，觉得不合自己口味就骂神棍

是吧？>:o

newfaceryo

原帖由 RuneKnight 于 2008-6-7 21:02 发表



M!的400万也好，飞跃的宇宙怪兽也好，不管面对多么强大力量，人类就是战，或者毁灭，或者被毁灭。
考虑臣服，考虑取悦？那干吗还要冠macross名号。 ...

别犯傻，m系列一直是靠感化和教化，鸟人只是这一套路的延续。

RXF91

鸟人要毁灭人类
是怕人类和巨人族一样成为好战的种族,更何况人类比巨人族聪明，可以自主研发兵器，一旦走错路其危害性比巨人族还大

很显然只有工业社会才能支撑大规模的战争行为,
我想河森想表现的就是工业社会的双刃剑的性质吧，只是如此简单而已

fifman

菠萝你根本就钻入牛角尖了。极端自然主义是不是邪教和这片子好不好看有关系么？

fifman

原帖由 cloudskate 于 2008-6-7 20:16 发表
M全系列作为科幻作品而言都相当幼稚，如果硬要给他扣上严肃主题的帽子只会产生违和感而已

初代能成为经典的原因，难道不是巨星林明美的儿女情怀，英雄一条辉平凡的烦恼，精英丽莎小女人的温柔，弗克队长沉默的吉他……这一些人在这部动画中活着或者死去，但他们的形象无一例外都是鲜活的，因此能留在我们的记忆中

作为一部动画，M系列真正的优秀之处是其极为成功的人物刻画，空战和音乐都在其次，主题啥的在更次……MZ评价不高，真正原因是人物刻版，舍本逐末..

这位我觉得说到点子上了。MZ确实存在人物刻板的毛病——女主角身上尤其突出。

MZ其实没有讲出一个好故事。它成功的地方，在于绘画出了一幅幅令人心旷神怡的场景，给予人一种浪漫和回归自然的情怀。同时空战也做得很成功——对我来说，这就足够了。MZ将自然和现代社会，将生与死，将宁静与动乱，将生息（生机勃勃的自然森林）与破坏（烧夷弹、空战）结合在了一起，构成了一个强烈的对比，用来宣扬河森的一贯主张。姑且不论剧情架构和思维正确的问题，这个对比构成的场景是很不错的。

毫无疑问MZ是有缺点的，但绝不如某些人讲的那么不堪。而且很:awkward: 的是他们往往针对一些完全不对头的方面来抨击……

Sangria

“因为这片监督的意识形态我不认同，所以这是一部烂片” :D

newfaceryo

原帖由 东风无力 于 2008-6-7 21:35 发表


TV里是一部舰队投靠人类，利用歌声造成地方不稳，最后靠的是反应弹、子弹和女武神

MOVIE里是大部分舰队反水，打开进攻大本营的道路，最后靠的是反应弹，子弹和女武神 ...

mz里是核心不稳，造成鸟人发呆，最后反应蛋，:P

eva01eva01

河森在M0中没有莫名其妙的去创造某种神秘的超自然外力，而是借助于鸟人这个外星残遗品来实现对人类过快的工业进化的控诉与惩罚
而鸟人拥有了头颅之后确是要唱起毁灭人类的再生之歌，这点值得玩味。:awkward:
乃还是把MZ再看个几遍再来:awkward:
MZ的神棍只是全剧的矛盾只是人类的争斗而已:glasses1:

newfaceryo

原帖由 东风无力 于 2008-6-7 21:58 发表


反应弹并没有摧毁鸟人，鸟人最后飞出宇宙了，有描写

然后鸟人让航母落下下来，也让真没撞海面，只是轻轻地掉下去，然后也去了……

烂俗的黄金海面象征什么可以看风之谷，我是对这种黄金触手的Macross不喜欢。 ...

原来必须歼敌于一役才能算胜利，打跑敌人倒算是我方全面失败。

中国人民解放军不都要泪流满面了。

cloudskate

我的看法是，M系列的优秀传统是 人物>空战和音乐>情节和主题，所以小细节的描写才是最系列精髓。不合这一传统的M0我可以承认他是部优秀的作品，但作为正史的话就会感觉十分抗拒……因为那真的很破坏M系列的整体氛围

话说接受M7作正史咱家已经很想翻桌了（虽然这部立意确实很高，但我真的搞不明白巴沙拿到地是否一个普通的疯子），M0就当作是电影就好，反正“电影”已经可以算是M系列用来处理黑历史的特有名词了