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楼主: cherry111

内嵌这种做法是怎么流行起来的?

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发表于 2008-5-18 01:28 | 显示全部楼层
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发表于 2008-5-18 01:34 | 显示全部楼层


举个简单的例子吧
这个图上的几条字幕出现的位置如果自由改动 效果就很糟了
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发表于 2008-5-18 01:50 | 显示全部楼层
原帖由 鱼肠剑 于 2008-5-18 01:28 发表
不少高清收藏版或dvd收藏版都是mkv外挂了,而且也没有logo和制作人员水印,只有片头或片尾出行字幕显示一下制作人员

话说回来,以前有水印的时候我从来不记制作者是谁,没有后我反而会去特意记一下 ...

现在的DVD画质真是越来越口胡了,比如TT,sola。。。像ef这么惊艳的太少了
而HDTVRIP的外挂之路还任重道远:(
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发表于 2008-5-18 03:19 | 显示全部楼层
不好意思插一句。不为收藏的话,一般会看内嵌的,质量差不多就行,很差的换字幕组,哪怕慢点。

原因么,我不太喜欢一大堆文件在那,有时候文件名还不一样,还得自己改名字。我还有个怪癖,md,文件夹详细方式显示,看见有滚动条就不爽,难找东西?我不知道。所以,内嵌吧。

好吧,我是很懒。
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发表于 2008-5-18 03:20 | 显示全部楼层
我的处女贴就这么没了。囧
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发表于 2008-5-18 08:30 | 显示全部楼层
原帖由 sakurafly 于 2008-5-18 01:34 发表


举个简单的例子吧
这个图上的几条字幕出现的位置如果自由改动 效果就很糟了

为避免被攻击我首先声明我自己和朋友有爱制作过两个字幕(一个OVA一个电影),用的都是srt……

就像之前已经有帖子制出来的,其实这些特效很多人并不关心... 歌词啦什么的最多改变一下颜色什么的就可以了(这个srt也能办到),如果内嵌的理由是用这种比电视台还要花上数倍的复杂的ssa的话——我觉得没有更好。

记忆中最糟糕的反例是某一个字幕组的《柯赛特的肖像》,ed时候用的歌词特效俗气到家,每次看到最后都要被恶心一下。

相比动画来说,movie和纪录片的字幕制作方式更好些。
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 楼主| 发表于 2008-5-18 09:53 | 显示全部楼层
原帖由 RedNax 于 2008-5-18 08:30 发表

为避免被攻击我首先声明我自己和朋友有爱制作过两个字幕(一个OVA一个电影),用的都是srt……

就像之前已经有帖子制出来的,其实这些特效很多人并不关心... 歌词啦什么的最多改变一下颜色什么的就可以了(这个srt也能办到),如 ...

刻意区分ssa和srt没多大必要
ssa不过是复杂点的srt
原帖由 sakurafly 于 2008-5-18 01:10 发表
moviez那边早就是固定的规则
fansub这边试验类更多
不能放一起比较的
现在字幕组这么多 但是有多少是真正有爱的呢

funsub现在已经称不上试验了吧
基本格局已经大定了
funsub的初衷也不过是大家一起玩,把自己喜欢的东西推荐给更多人罢了
如果只是为了把自己封上神坛,忘记初衷,就是刻舟求剑了

[ 本帖最后由 cherry111 于 2008-5-18 10:09 编辑 ]
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发表于 2008-5-18 10:34 | 显示全部楼层
原帖由 cherry111 于 2008-5-18 09:53 发表

funsub现在已经称不上试验了吧
基本格局已经大定了
funsub的初衷也不过是大家一起玩,把自己喜欢的东西推荐给更多人罢了
如果只是为了把自己封上神坛,忘记初衷,就是 ...


我说的试验是对比moviez的 这么多年还是tdx在那用
fansub 从出现到现在无论是发布形式和格式都在变 根本没有什么规则的
就比如压缩吧 各自的压制各有各的玩法 你拿限制去限根本人家不感冒
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发表于 2008-5-18 10:36 | 显示全部楼层
原帖由 RedNax 于 2008-5-18 08:30 发表

为避免被攻击我首先声明我自己和朋友有爱制作过两个字幕(一个OVA一个电影),用的都是srt……

就像之前已经有帖子制出来的,其实这些特效很多人并不关心... 歌词啦什么的最多改变一下颜色什么的就可以了(这个srt也能办到),如 ...


特效我也不感冒 问题这是人家字幕源文件里面带的
除非你自己手动去掉自己不想要的东西(我就经常干这事 ^^)
你总不会要求发布ass的人还要来份lite版照顾不喜欢特效的人吧
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发表于 2008-5-18 10:53 | 显示全部楼层
原帖由 喵呜喵呜 于 2008-5-17 02:09 发表
首先,字幕组虽然没有收益,但是人家的劳动不是没有价值,如果楼主认为大家只要下外挂字幕就可以,那么所有的字幕组都可以解散了,不然你辛辛苦苦做好字幕发现已经有人做好了字幕放出了下载,最后还要落得个被人指责抄袭的下场,那还玩个毛啊。

其次,楼主估计很少关注字幕界,在某个字幕交流很开放的领域已经有无数的字幕组因为做好的外挂字幕被人坐吃山空而愤而不做了,现在只剩下了几个根本没有实力的组织,字幕抄袭的问题是相当严重的,造成的后果也是可以看见的,所以就如前面某层所说DVDrip之前你基本看不到外挂字幕,这就是保证所有字幕工作者利益的潜规则。

最后,我作为一个字幕制作者告诉楼主,你既然有看懂字幕的能力并且对现状不满,为什么不亲自来制作几次外挂字幕看看呢,制作好了别忘了放出来让大家下载后,然后你可以感受一下之后发生的事情,然后你就会明白你的想法到底有多少可行性了,我希望你用行动来证明自己不是个“说风凉话的”。

+1 感觉这个主意可以先去试试

现在动画方面的字幕组\"竞争\",好像比别的大些,有见过其它的电影是这样的吗:可以一部动画看N个字幕

现在做为字幕组 不也是做 TVrip是内嵌,做DVDrip时内挂或外挂吗?
现在的问题应该是出在HDTVrip上??那个或许字幕认为还没达到收藏的要求,所以没有外挂吧....

--------------------
还有老话 就是 很多都是习惯问题~~~~~~

[ 本帖最后由 心二 于 2008-5-18 11:01 编辑 ]
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发表于 2008-5-18 11:57 | 显示全部楼层
要挑肥捡瘦那就自己动手做吧。。。
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发表于 2008-5-18 12:36 | 显示全部楼层
原帖由 chiman 于 2008-5-17 02:27 发表

我给你个长度1分半文本容量27mb的ass你外挂看看?



你这样抬杠有意思么,哪个字幕组会做1分半27m

话说回来,既然是看高清,你给我27m的ass我照样挂得动
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发表于 2008-5-18 12:39 | 显示全部楼层
原帖由 阿璐维斯 于 2008-5-18 12:36 发表


你这样抬杠有意思么,哪个字幕组会做1分半27m

话说回来,既然是看高清,你给我27m的ass我照样挂得动



华丽点的特效1分半都上十几MB
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发表于 2008-5-18 12:57 | 显示全部楼层
原帖由 sakurafly 于 2008-5-16 19:11 发表


这是以讹传讹吧?
早期我习惯下avi的一个重要原因是比该死的rmvb跑起来流畅多了

另外上面说字幕组利益的那位
有这样想法做字幕就已经是偏离有爱原则了

再另外我估计说脑残字幕的是指错别字类的明显错误吧 ...


你啥机器? 刚好跟别人反过来, 不会没装REALPLAYER 吧? 没有装real播放器容易出这种问题.
-------
全中国有爱的人太少了, 你大可以调查,有几个翻译和制作人员愿意接受, 无任何制作者信息的
纯字幕发布. 这才叫有爱.
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发表于 2008-5-18 13:02 | 显示全部楼层
原帖由 cherry111 于 2008-5-18 09:53 发表

刻意区分ssa和srt没多大必要
ssa不过是复杂点的srt

funsub现在已经称不上试验了吧
基本格局已经大定了
funsub的初衷也不过是大家一起玩,把自己喜欢的东西推荐给更多人罢了
如果只是为了把自己封上神坛,忘记初衷,就是 ...


容量和,兼容性,

很显然, 外挂字幕文件,都不比 内嵌 的  对于要在大众中推广来说.

内嵌的很实用, 要考虑的问题比较少,也简单. flv更实用,更简单所以,现在也非常火.

外挂字幕,终究只是小部分爱好者的宠儿
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发表于 2008-5-18 13:13 | 显示全部楼层
原帖由 HGP 于 2008-5-18 12:57 发表


你啥机器? 刚好跟别人反过来, 不会没装REALPLAYER 吧? 没有装real播放器容易出这种问题.


看你用什么编码avi和具体rmvb用多少码率吧
反正早期的divx xvid 对比450-5xx的rmvb   我就是avi占用资源少的多
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发表于 2008-5-18 13:15 | 显示全部楼层
RMVB的CPU占有率不是一直比看XVID高:)
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发表于 2008-5-18 13:16 | 显示全部楼层
原帖由 HGP 于 2008-5-16 00:47 发表


你的想法有问题.只考虑自己方便,不管一个汉化组织的利益?

我猜没有任何制作组, 愿意享受您这样的 无任何通告的, 对其作品的二次修改.

谁不知道内嵌麻烦,又浪费时间, 可惜开放的外挂模式无法保证 制作组的利益.
...

口口声声说非盈利,不作为商业用途,利益在哪?
做人不能这么优越吧
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发表于 2008-5-18 13:20 | 显示全部楼层
支持生肉+外挂字幕
连载收到一半字幕组挖坑了换字幕组收也方便
兼容性的话,现在都暴风影音要么终极解码的,一般都没啥问题吧

[ 本帖最后由 unbalanced 于 2008-5-18 13:23 编辑 ]
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发表于 2008-5-18 13:26 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2008-5-18 13:54 | 显示全部楼层
问一下利益怎么来的,这个还没多大研究
我知道的也就论坛挂广告和卖vip
至于猪猪之流的视频插播广告的流氓劫持行为不算的话

rmvb我当初倒是觉得比xvid省资源啊
当初p3,128m的机子跑xp
avi就挺卡的了,rmvb播放还比较流畅
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发表于 2008-5-18 13:59 | 显示全部楼层
原帖由 henvelleng 于 2008-5-17 15:06 发表
从使用方便的角度来说,rmvb本来就不方便,现在哪个操作系统能直接放rmvb的?要方便的话,可以用mkv内嵌,就是把字幕封装进mkv,但仍然属于外挂性质,可以用工具导出字幕文本

现在又有哪个操作系统能直接放MKV呢?
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 楼主| 发表于 2008-5-18 14:03 | 显示全部楼层
好吧我错了,标配的话还是不行的
不过显然mpc系列的比real系列的播放器兼容性更好,支持的格式更多~~
而且mkv顯然比傻瓜型的real功能強大很多啊
最近从网上下载了一部电影,它的扩展名是从没见过的MKV,用Media Player Classic可以播放。播放时无意中发现它的视频竟然用的是 RealVideo 9,音轨居然有二条,一条用的是AAC编码,一条是AC3编码,字幕则包括了中文、英文、日文、德文等十几种文字,甚至还有阿拉伯文:这东西太像DVD了,画质也差不多,不过体积小了很多,它究竟是什么呢 ?

解惑——万能的多媒体容器

  MKV是Matroska的一种媒体文件, Matroska是一种新的多媒体封装格式,它可将多种不同编码的视频及16条以上不同格式的音频和不同语言的字幕流封装到一个Matroska Media文件当中!

 多媒体封装格式也称多媒体容器 (Multimedia Container),它不同于DivX、 MP3这类编码格式,它只是为多媒体编码提供了一个“外壳”,常见的AVl、VOB、 MPEG格式都是属于这种类型。但这些封装格式要么结构陈旧,要么不够开放,正因为如此,才促成了Matroska这类新的多媒体封装格式的诞生。

   Matroska媒体定义了三种类型的文件:MKV是视频文件,它里面可能还包含有音频和字幕;MKA是单一的音频文件,但可能有多条及多种类型的音轨;MKS是字幕文件。这三种文件以MKV最为常见。

注目——MKV的特性

  看看目前比较流行的多媒体容器类型,例如AVI,它可以容纳多种类型的视频编码和音频编码,像VP6、DivX、XviD等视频编码和PCM、MP3、AC3等音频编码; VOB则是另一种特点更为鲜明的媒体容器,它可容纳MPEG-2视频流、多个AC3、 DTS、THX、PCM音频流、多个不同语言的图形字幕流。

Matroska最大的特点就是能容纳多种不同类型编码的视频、音频及字幕流,即使是非常封闭的RealMedia及QuickTime也被它包括进去了,并将它们的音视频进行了重新组织来达到更好的效果。可以说是对传统媒体格式的一次大颠覆!它现在几乎变成了一个万能的媒体容器。

格式 错误检测 可变帧率 软字幕 流式  传输菜单 非微软平台

MKV  有    支持   支持  即将支持即将支持 支持

AVI  无    不支持  不支持 不支持  不支持  支持不够

视点——MKV的前途如何

  Matroska的目标就是要取代旧式的媒体封装格式,其中最主要的目标就是AVI。 AVI已经诞生十几年了,目前它依然还保持着旺盛的生命力,但其原始架构过于陈旧,这使得它在支持新的音视频编码上非常困难,在非微软平台使用也不够方便。而Matroska使用的是一种开放的架构,拥有众多的先进特性,并且能跨平台使用,这是AVI所望尘莫及的。

 不过AVl毕竟树大根深,它拥有最广泛的软硬件支持,而这一点正是衡量MKV是否成功的一个标志,但目前它还做不到这点,现在甚至还没出现一个能直接编辑它的软件,毕竟它诞生还不到一年。但在这么短的时间里,Matroska取得的进展也是非常引人注目的。

但Matroska毕竟还是一种发展中的技术,它没有深厚的背景可以依托,这决定了它不可能在商业领域(如DV、数字电视)里有所作为,同样的道理,它要想取代 AVI成为一种通用的多媒体封装格式并不会十分顺利。不过,DVDRip的普及历程告诉我们,流行才是硬道理!DVD播放机厂商现在不是也已经放下架子,对DVDRip提供支持了么。所以,Matroska目前最需要做的就是让更多的人知道它。

怎么播放

  播放Matroska这类格式并不需要专用的播放器,任何DirectShow的播放器都可以播放MKV、OGM、MP4文件,如常见的Media player Classic、BSplayer、ZoomPlayer播放器等,甚至包括 Windows Media player。

现有的播放器要播放MKV格式仅需安装相应的分离器插件即可。

忘记跟大家说明了, Windows Media Player以及Realplayer 都可以播放MKV格式. 只要你安装了MKV的分解插件( AVI的分解插件WINDOWS已经自带了, 但Windows不带MKV的分解插件), 这个插件名字叫作Matroska pack, 那安装了这个插件是不是就够了呢, 答案是还不够. MkV的分解插件仅仅是负责把MKV文件里的\"视频\", \"音频\"和\"字幕\"分离, 你还必须有播放他们相应的插件,才可以正常播放, 例如如果这个\"视频\"是Xvid压制的, 你需要Xvid插件, 如果这个音频是DTS的,那你还需要DTS插件. 通常大多数的视频解码插件都在FFdshow里了, 所以只要你安装了matroska pack, ffdshow, ac3filter,vobsub, 你就可以用WMP或者realplayer播放MKV文件。

[ 本帖最后由 cherry111 于 2008-5-18 14:20 编辑 ]
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发表于 2008-5-18 14:04 | 显示全部楼层
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发表于 2008-5-18 14:07 | 显示全部楼层
原帖由 abc9878 于 2008-5-18 13:59 发表

现在又有哪个操作系统能直接放MKV呢?

同样都要装第三方软件才能播放,同样是傻瓜式安装,默认设置,所以在这方面没有谁比谁更方便一说。当然为了获得更好的播放效果,高清党如果要权衡画质和机能占用比(软解现在做过多线程优化的coreavc相当强势,有人还开了项目移植到了linux平台上),spdif党也要多做些设置,这个不在当前讨论之列
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发表于 2008-5-18 14:10 | 显示全部楼层
XP的标配是WMP9吧:awkward:
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发表于 2008-5-18 14:13 | 显示全部楼层
原帖由 henvelleng 于 2008-5-18 14:07 发表

同样都要装第三方软件才能播放,同样是傻瓜式安装,默认设置,所以在这方面没有谁比谁更方便一说。当然为了获得更好的播放效果,高清党如果要权衡画质和机能占用比(软解现在做过多线程优化的coreavc相当强势,有人还开了项目移 ...


你肯定很少去做推广工作
给小白们解释和教学会让你抓狂的
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发表于 2008-5-18 14:14 | 显示全部楼层
这帖子真脑残...

内嵌的片子爱看就看,不爱看滚蛋

劣币(内嵌 or RMVB)驱逐良币(外挂 or MPEG4)的例子多了...
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发表于 2008-5-18 14:14 | 显示全部楼层
果然我语文表达能力不行啊,歧义太严重了,已经出现第二个问完全相同的问题了

我把回答内容再重复一遍吧,后面的mkv为何方便,是因为mkv可以封装字幕,这样单个文件就能播放带字幕了,播放器内还能切换多字幕,就不需要找外挂字幕文件了,可以说是集合了外挂和内嵌两者的优点,主要还是傻瓜化,当然还可以关掉内部字幕再外挂

我后面还提到mkv的这种封装字幕方式可以再加上版本控制功能,当然这只是自己YY的美好愿望
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 楼主| 发表于 2008-5-18 14:18 | 显示全部楼层
但是mkv只是一種封裝方式,並不是一種編碼
這個和real有可比性麽

好吧 我覺得好像開始偏題了
這已經和外不外掛沒多大干系了
因为我指的内嵌并非对rmvb而言

[ 本帖最后由 cherry111 于 2008-5-18 14:25 编辑 ]
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发表于 2008-5-18 14:18 | 显示全部楼层
原帖由 henvelleng 于 2008-5-18 14:14 发表
果然我语文表达能力不行啊,歧义太严重了,已经出现第二个问完全相同的问题了

我把回答内容再重复一遍吧,后面的mkv为何方便,是因为mkv可以封装字幕,这样单个文件就能播放带字幕了,播放器内还能切换多字幕,就不需要找外挂字幕 ...


高清党们其实不喜欢mkv的
播放器不支援是最大的弊端
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发表于 2008-5-18 14:21 | 显示全部楼层
cornavc的移植已经完蛋了。
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发表于 2008-5-18 14:29 | 显示全部楼层
原帖由 cherry111 于 2008-5-18 14:18 发表
但是mkv只是一種封裝方式,並不是一種編碼
這個和real有可比性麽

好吧 我覺得好像開始偏題了
這已經和外不外掛沒多大干系了
因为我指的内嵌并非对rmvb而言 ...

real流是编码,mkv也能封装,但是现在网上风行的rmvb格式和mkv自然有可比性
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发表于 2008-5-18 14:30 | 显示全部楼层
原帖由 abc9878 于 2008-5-18 14:21 发表
cornavc的移植已经完蛋了。

http://code.google.com/p/coreavc-for-linux/
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发表于 2008-5-18 14:37 | 显示全部楼层
原帖由 sakurafly 于 2008-5-18 14:18 发表


高清党们其实不喜欢mkv的
播放器不支援是最大的弊端

不用mkv就只有ts了,mkv虽然优秀,但毕竟只是开源社区的东西,不是正规军
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发表于 2008-5-18 14:37 | 显示全部楼层
主要和体积有关。时间将近两个小时体积1G以上的电影做内嵌然后再重新下载一遍,浪费的资源太大了,而时间较短的TV动画来说则是可以接受的。
同理,OVA和剧场版的动画就基本上没有字幕组会做内嵌的。
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发表于 2008-5-18 14:40 | 显示全部楼层
原帖由 henvelleng 于 2008-5-18 14:37 发表

不用mkv就只有ts了,mkv虽然优秀,但毕竟只是开源社区的东西,不是正规军


现在主流是mp4
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发表于 2008-5-18 14:45 | 显示全部楼层
晕死,mp4……
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 楼主| 发表于 2008-5-18 14:46 | 显示全部楼层
原帖由 henvelleng 于 2008-5-18 14:29 发表

real流是编码,mkv也能封装,但是现在网上风行的rmvb格式和mkv自然有可比性

没可比性,因为mkv的竞争对手并非是rmvb
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 楼主| 发表于 2008-5-18 14:47 | 显示全部楼层
mp4是不是还是内嵌呢?

另外求大尺寸mp4在psp上的播放方法
好像没人理我。。。
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