从《slamdunk》到篮球战术理念的讨论

festal

原帖由 kazz 于 2008-5-3 00:29 发表
但是大猩猩很少拉到三秒区以外射球，连泽北观察后也说赤木的攻击区域狭窄

是的，乔治敦大学出身的中锋都是篮下的霸王，但中投机器未免太搞笑了吧

TerryLiu

原帖由 festal 于 2008-5-3 00:28 发表

大猩猩是中距离的机器，OTZ
大猩猩是有中投，但他用来混饭吃的还是篮下的翻身跳投谢谢

确实是我的失误

应该是禁区外的得分手段.

不过重点在于SD中对于中锋的认识确实有很大的偏差,当然作为亚洲的普通球迷,如果我们没有姚明的话也不会对中锋有更深刻的理解.

festal

要是猩猩会一招勾手的话，恐怕唐泽体大就不会变卦了吧

kazz

应该这么说吧，尤因的骑马射箭的确相当厉害，当年杂志上这招的详解历历在目，中距离相当不错

当然和大部分明星级SG相比的确不能算中投机器，但也算在中锋有一定火候了

不过到现在的中锋里中投也只有胡子的中距离篮子算是相当精准了

[ 本帖最后由 kazz 于 2008-5-3 00:37 编辑 ]

kazz

原帖由 festal 于 2008-5-3 00:34 发表
要是猩猩会一招勾手的话，恐怕唐泽体大就不会变卦了吧

唐泽体大是不会变卦了，但是该河田雅史变脸了，^_^

festal

原帖由 TerryLiu 于 2008-5-3 00:34 发表


确实是我的失误

应该是禁区外的得分手段.

不过重点在于SD中对于中锋的认识确实有很大的偏差,当然作为亚洲的普通球迷,如果我们没有姚明的话也不会对中锋有更深刻的理解. ...

不尽然，90年代正好是4大中锋当打之年，井上塑造中锋一定也是看了猩猩大梦上将的不少比赛，这几位恰恰都不是以禁区外的得分手段见长的，当时中锋的主流就是往篮底下拱，其实直到今天也是如此。靠中投吃饭的是荷兰人smithz……这位恰恰不是NBA的主流

TerryLiu

原帖由 festal 于 2008-5-3 00:32 发表

是的，乔治敦大学出身的中锋都是篮下的霸王，但中投机器未免太搞笑了吧

你太激动了,我没说过中投吧,在此帖中为了达到吸引注意力的用一些耸动的词汇,当然用词上确实是错误了.

但我更愿意把精力放在SD与篮球的联系上来.

kazz

原帖由 festal 于 2008-5-3 00:38 发表

不尽然，90年代正好是4大中锋当打之年，井上塑造中锋一定也是看了猩猩大梦上将的不少比赛，这几位恰恰都不是以禁区外的得分手段见长的，当时中锋的主流就是往篮底下拱，其实直到今天也是如此。靠中投吃饭的是荷兰人smithz…… ...

在SD即将结束之时，胖子走进了NBA的聚光灯内，于是井上给这位进NBA就是成品的怪物级人物特别塑造了一个寄予厚望的人物-森重宽

从现在来看，井上没选错人

festal

中距离的得分机器，在下愚钝实在是想不起来除了中投还有哪个中距离的得分手段呵呵

[ 本帖最后由 festal 于 2008-5-3 00:44 编辑 ]

festal

胖子在大学就是名声在外了，93年一进联盟顿时“鸡飞狗跳”，这动静哪怕隔着太平洋也是挡不住滴

kazz

TMD，我们呆子晚了几年……>:o

艾瑞贝特

原帖由 TerryLiu 于 2008-5-2 23:51 发表
2 梦一给世界篮坛带来的巨大冲击,这股冲击的影响在这个时期的效果已经显现出来了.

丰玉典型的东亚打法,看着华丽,但碰到扎实的队伍马上什么都不是了.

当然这在SD中是A级队,由此可 ...

梦一带给世界篮坛的冲击是：“老美玩赖了，竟然把这帮怪物整来奥运会……”:awkward:

好吧，实际上梦一的取胜之道在于极具压迫性的防守，并且因此创造出来的快攻得分机会……说白了就是老子不用跟你们玩什么技术，用身体就能操翻这个世界！


丰玉的打法算不算是东亚打法我不晓得（大抵相似在三分球都丢得多），但这战术素养我很怀疑现实中的东亚球队能达到这种高度。那高位挡拆……实际上是让人想起小胖+布泽的配合……

原帖由 kazz 于 2008-5-3 00:27 发表
SD出了后期出现的河田算是背打、中投都有，但是有中投似乎在其他人眼里是多么不可思议的事情

而其余不是除了技术倒算全面但背打能力薄弱的花形就是篮下动作少得可怜的赤木等人，当然和日本本身的篮球水平也有关吧，这样算 ...

河田最BUG的竟然是跑到外面丢三分……-_-

TerryLiu

原帖由 festal 于 2008-5-3 00:38 发表

不尽然，90年代正好是4大中锋当打之年，井上塑造中锋一定也是看了猩猩大梦上将的不少比赛，这几位恰恰都不是以禁区外的得分手段见长的，当时中锋的主流就是往篮底下拱，其实直到今天也是如此。靠中投吃饭的是荷兰人smithz…… ...

但是跟山王比赛前不觉得,突然发现赤木的得分手段也太囧了吧,就剩扣篮和转身了.

另在当时亚洲中锋作策应和苦力的居多,四大里面除了鲨鱼,上将胜在面框,大梦由于全面,猩猩则是传统中锋的典范.

赤木的进攻手段实在太贫乏了(当然是跳出书来看).

festal

原帖由 艾瑞贝特 于 2008-5-3 00:46 发表

梦一带给世界篮坛的冲击是：“老美玩赖了，竟然把这帮怪物整来奥运会……”:awkward:

好吧，实际上梦一的取胜之道在于极具压迫性的防守，并且因此创造出来的快攻得分机会……说白了就是老子不用跟你们玩什么技术，用身体就 ...

河田最BUG的竟然是跑到外面丢三分……

kazz你可以不用为呆呆抱不平了，井上大婶早在十多年前就做了预言了，咔咔咔咔

festal

原帖由 TerryLiu 于 2008-5-3 00:47 发表


但是跟山王比赛前不觉得,突然发现赤木的得分手段也太囧了吧,就剩扣篮和转身了.

另在当时亚洲中锋作策应和苦力的居多,四大里面除了鲨鱼,上将胜在面框,大梦由于全面,猩猩则是传统中锋的典范.

赤木的进攻手段实在太 ...

因为之前和他对位的稍微像样点的就是鱼住了，其他几个都被他一招鲜吃遍天了。高中阶段的猩猩用身体就能艹翻绝大多数的对手了，恐怕他也没想到要去开发勾手之类的吧

TerryLiu

我在这里说的冲击主要是说将世界篮球的那套陈腐的观念打破了

说白了老东西不顶用了,至于大伙在这冲击中领悟了什么是接下来要发生的事.

井上在这个时期也许就因为这股风潮改变了许多篮球理念.

韩国队当年可不是现在这样的软柿子.

再加一句,撇开防守不提,当年的韩国和台北,那种小配合打得还是相当有美感的.

[ 本帖最后由 TerryLiu 于 2008-5-3 01:01 编辑 ]

festal

原帖由 TerryLiu 于 2008-5-3 00:57 发表
我在这里说的冲击主要是说将世界篮球的那套陈腐的观念打破了

说白了老东西不顶用了,至于大伙在这冲击中领悟了什么是接下来要发生的事.

井上在这个时期也许就因为这股风潮改变了许多篮球理念.

韩国队当年可不是现 ...

不是吧，不同规则下的FIBA和NBA没有可比性
梦一靠的是超出当时所有对手远远的个人能力和身体

世界篮球的陈腐观念？呵呵，正是来自世界篮球的半残中锋萨伯尼斯去到NBA靠传球就把一帮黑大个耍了……

我现在是看不惯没有防守的球了，抛开防守，美国哈林是全宇宙最好的篮球队

[ 本帖最后由 festal 于 2008-5-3 01:05 编辑 ]

艾瑞贝特

说到赤木的进攻手段……打山王那时刚看的时候就令我很不明白，现在看依然觉得是BUG……

赤木在对上河田时，第一球后转身切入后被河田死死迫得没有角度，这是力量上的差距；背框的假动作都被吃死，这是技术上的差距；结果到最后莫名其妙又转回到用身体硬吃的层面了……:awkward:

另外，赤木的勾手能力还是有的，面对河田的一个后转身切入后的勾手极其神棍的被他从侧面给封盖下来了……这种球从实战角度上来解释：除非防守方的弹跳与瞬间爆发力超强可能能从身后把球按在篮板上之外……从侧面封盖纯粹是打卫星:awkward:

TerryLiu

原帖由 festal 于 2008-5-3 01:04 发表

不是吧，不同规则下的FIBA和NBA没有可比性
梦一靠的是超出当时所有对手远远的个人能力和身体

世界篮球的陈腐观念？呵呵，正是来自世界篮球的半残中锋萨伯尼斯去到NBA靠传球就把一帮黑大个耍了……

我现在是看不惯没有防 ...

大哥，我这里的发帖都是从一个篮球动漫的角度，联系当时普通球迷的见解的角度去推测SD与篮球的关联。

你要严谨的讨论学术问题只会把动漫迷赶跑。

我在虎扑有个类似ID，将来有机会尽可以指教，但不是在这贴，拜托把话题往回带吧。

[ 本帖最后由 TerryLiu 于 2008-5-3 01:22 编辑 ]

TerryLiu

作为主队没机会参与世锦与奥运的日本球迷，又在那个年代背景之下，NBA以及亚洲赛事应该是井上创作的参考吧。

那么做为近邻对手，作品中包含中国、韩国、台北的影子也不是稀奇事吧。

你这萌白

MS井上本人说过他的樱木和流川没参考任何人，你们信不信那就随便了~~


问 ：听说您十九岁就开始画漫画，哪个漫画家对你的影响最大？后来又为何到北
条司门下做助理？

井上：我从小就很喜欢水岛新司的作品，他可以说是体育漫画的典范！至于拜到北条司门下，是因为当时我的作品入选《少年JUMP》，经编辑的介绍，于 是就去那当助理了。（对，一切从助理开始嘛！）

问 ：您只做了一年助理就有信心独立？

井上：哈哈哈！不是我自信，而是因为我做助理的时候已经有自己的连载作品，正 所谓是“迫不得已”，不得不要独立门户呀！

问 ：在您当助理的时候，有没有什么美好的回忆吗？

井上；美好的回忆就没有了，相反觉得非常辛苦，当时画《篮球飞人》的时候，由于人手不够，所以由头到尾几乎都要自己一手画完，那个时候我每天差不多要工作20个小时，只剩下四、五小时睡觉！（哗！超人！）

问 ：《slamdunk》（《篮球飞人》）是如何构思的？

井上：还在读高中的时候，就想画这方面的题材并开始实行了，长大后，就想到画这个题材的故事。全是由自己构思的。当时日本漫画中有关篮球方面的很少，加上看到一些篮球漫画画得不真实，就会觉得有些生气，加上制作一般都不太认真，所以决定画一套好的篮球漫画。

问 ：为什么在签名会上您右手的食指扎得像粽子一样？（这个问题有点无聊。）

井上：哦，是因为一向赶稿较忙，没有什么时间休息，更没有打篮球，所以趁现在《slamdunk》的第一部完结了，乘机打个够本，可能是过于激烈……结果就……哈……

问 ：据闻井上先生是个超级篮球迷，是否属实？（井上先生的身高约167cm）

井上：当然是真的啦！一有空闲时间，篮球就是我最多的娱乐活动，我还收藏有15双左右的篮球鞋呢！（哗！难怪井上雄彦所绘的大篮球场面如此逼真和有动感！）

问 ：果然是超级篮球迷，听说你下星期会与日本读者出发去美国亚特兰大奥运会看篮球项目。井上先生对赛事有和预测或者见解呢？

井上：美国的篮球队一向神勇过人，梦幻三队势头很好，拿金牌应该没什么问题。

问 ：有读者投票说樱木（《篮球飞人》中的主角）有些像芝加哥公牛队的罗德曼，井上先生觉得呢？

井上：我也觉得有些像，亦有人说流川整体像迈克尔·乔丹。不过我在绘画时没有参考过他们，但可能是他们的厉害程度已达到漫画中的人物的程度了。

问 ：有哪些漫画家对你的画风有影响的？

井上：有，如池田辽一、大友克洋、还有香港的马荣成。

问 ：为什么樱木的头发要画成红色？

井上：一定要是红色，因为是要表现一颗热情的心。

问 ：《篮球飞人》为何会取得这么大的成功？

井上：因为每一个角色都有其喜爱的读者。故受欢迎。而且故事中的樱木是一个完全不懂篮球的门外汉变成高手，有激励的作用。

问 ：你最喜欢自己的笔下的哪个人物？

井上：没有固定的，每次我画到打赢了的那队球员时我都会好开心，好象前年画陵南时我就很喜欢鱼住，再以前就喜欢那个有些像“肯德基”的安西教练。不同的时间就会喜欢不同的人物，因为每个人物都是我的血肉嘛！

问 ：您有否看过《篮球飞人》的动画片？感觉如何？

井上：自己的作品，当然有看过啦！但效果不是很理想，可能始终是电视卡通，不够时间制作，特别是比赛部分，两个星期要赶一星期的内容，时间太紧了。

问 ：画了《篮球飞人》这么久，有没有收到读者的投诉？

井上：有，试过有读者来信说《篮》有太多关键性的一分之争，在现实中没有这么 多，我一听到这些就有些愤慨，说到底这是一套以漫画演绎的漫画作品嘛！ （也是的，挑什么骨头呢？画漫画当然是要有最激烈、 惊险的情节才能吸引 读者的嘛！各位认为呢？）

问 ：很多读者觉得《篮》完结得很突然，井上先生是否还会画第二部？

井上：对我来说就不是很突然，因为与我预算中一样，山王是“湘北”最强的敌人， 现在连最强的敌人也打败了，应该是圆满结束。第二部就一定会画，但还没 有决定具体时间……等等啦！



SD的漫画是90-96年

另，阿神是189；板仓是183；宫益是160，168就跟宫城一样高了

流川是SF、樱木是PF。木暮应该是打前锋的，记得他自己说过有了流川和樱木这2人，他们就能取代我成为湘北的首发前锋了这类的话，而以他的身材和球风来看，打前锋的话怎么都该是打小前锋。不过以他的球风和身材打SG应该也可以（打陵南那场，就是他顶替了下场的小三嘛）

[ 本帖最后由 你这萌白 于 2008-5-3 10:39 编辑 ]

kazz

原帖由 艾瑞贝特 于 2008-5-3 01:16 发表
说到赤木的进攻手段……打山王那时刚看的时候就令我很不明白，现在看依然觉得是BUG……

赤木在对上河田时，第一球后转身切入后被河田死死迫得没有角度，这是力量上的差距；背框的假动作都被吃死，这是技术上的差距；结果到最后 ...

赤木那招是前转身，然后正面抛射，这球就是找帽，哪怕他左手架一下河田再抛，都不会这下场，赤木太嫩了

如果他真有festal兄说的勾手能力，早打爆河田了

另外河田扔的那个三分没进，他自己追上补进去的

最后山王让美纪男去防的赤木，雅史去防樱木保篮板，所以赤木才有机会频频得手

[ 本帖最后由 kazz 于 2008-5-3 10:40 编辑 ]

你这萌白

至于说泽北像PENNY。PENNY当然有不低的进攻能力，不过泽北在SD里就是MJ级的；防守方面也一样；

有人对此说过泽北不是实力像PENNY而是打球风格像PENNY，不过PENNY好歹传球不少，泽北的传球不少吗？我对此还真没什么印象

所以，我觉得比起PENNY，泽北还是更像MJ

福田的话，感觉他的个人进攻能力已经很高了，没仙道的话应该不会有啥大问题，不会像离开KIDD后的马丁；不过他的防守就没好过

高砂起码比武藤正有存在感：他在一场比赛里能传出几个秒传，也能接队友的秒传轻松得分嘛~~

[ 本帖最后由 你这萌白 于 2008-5-3 12:10 编辑 ]

艾瑞贝特

原帖由 kazz 于 2008-5-3 10:33 发表

赤木那招是前转身，然后正面抛射，这球就是找帽，哪怕他左手架一下河田再抛，都不会这下场，赤木太嫩了

如果他真有festal兄说的勾手能力，早打爆河田了

另外河田扔的那个三分没进，他自己追上补进去的

最后山王让美纪男去防的 ...

这球只要赤木转过来，河田就是真是他喵的查尔斯爵士也得是在赤木的身后，我就很纳闷是怎么运动到赤木的侧面的……

而且赤木左手的肘子明显已经架起来了……竟然还从侧面给拍下来，这只能形容是神棍了……:awkward:

kazz

赤木的左手是护球而不是把人架开，这是很多学生中锋的缺点，就是对防守人没有合理的攻击意识，打球太干净，我就喜欢左手架住别人再出手

看图可以看到，赤木的一步根本没有完全把河田让在身后，所以河田是从侧面飞出来把球扇掉，而不是从背后

如果一步把人迈过去，直接屁股蹲一下再起，累死他也够不到，抛射都不用，背后盖，10个9个吹犯规

[ 本帖最后由 kazz 于 2008-5-3 12:24 编辑 ]

basarahero

原帖由 illusiome 于 2008-5-3 10:34 发表

这是真的?????????
快给我把那个YY到爆的狼客行给完结了, 来画SD2!!

浪客行现在才连载到原著小说内容的3分之2，同学你再等个5，6年吧.............-_-

艾瑞贝特

原帖由 kazz 于 2008-5-3 12:22 发表
赤木的左手是护球而不是把人架开，这是很多学生中锋的缺点，就是对防守人没有合理的攻击意识，打球太干净，我就喜欢左手架住别人再出手

看图可以看到，赤木的一步根本没有完全把河田让在身后，所以河田是从侧面飞出来把球扇掉，而 ...

这不是打球干不干净的问题，说透了，只能是井上老头神棍。首先，这球从右手的动作来看是绝对的勾手投篮，但左手的动作……只能解释为井上为了记这球被盖掉故意画得这么模糊……左手向右偏得太厉害，肘关节弯曲太大，你可以试下用这种动作勾手，我保证你右手动作绝对做不完整。

而赤木的那个转身，左手已经挡住了河田……随便再一步河田100%就在赤木的身后了，这种球我都无法理解怎么会被河田运动到侧面的，要说运动能力差太多的话，那么赤木第一步根本就会被河田卡死无可能完全成后转身这个动作的。转过来了又被人从侧面盖下来……除了囧外实在不知道该用什么表情去面对了。

rubicon

武藏的腿残了,看他怎么搞..:awkward:

kazz

原帖由 艾瑞贝特 于 2008-5-3 13:30 发表

这不是打球干不干净的问题，说透了，只能是井上老头神棍。首先，这球从右手的动作来看是绝对的勾手投篮，但左手的动作……只能解释为井上为了记这球被盖掉故意画得这么模糊……左手向右偏得太厉害，肘关节弯曲太大，你可以试下 ...

我总觉得那不是勾手，而是抛射，勾手应该是身体侧对对方，直臂靠手腕把球拨出，勾手不用摆脱他人，只要转过半身，用肘部架住对方球员，自己有出手空间就够了，但准确度不好掌握，很依赖手感，如图：



而抛射才是基本面对对方，手肘略弯（也有直臂的，抛射相对随意点）出手如图：



赤木全书似乎没真用过勾手，但抛射也是为了躲避对方身材高大队员所用的技巧，但需要拉开身位，如果紧贴，出手的第一时间还是会被冒的，所以说如果不是河田第一时间就跟上了赤木，就是他侧面飞过来起码滑了半米，厉害、厉害，不愧是山王工高

[ 本帖最后由 kazz 于 2008-5-3 13:57 编辑 ]

festal

面框后就不是勾手了，勾手都是侧对篮筐的

赫萝

原帖由 kazz 于 2008-5-3 13:51 发表

我总觉得那不是勾手，而是抛射，勾手应该是身体侧对对方，直臂靠手腕把球拨出，勾手不用摆脱他人，只要转过半身，用肘部架住对方球员，自己有出手空间就够了，但准确度不好掌握，很依赖手感，如图：

http://www.22878.com/upimg/allimg/3 ...

有的有的

咱记得很清楚 以前看的那个篮球飞人的SD时 赤木这个球就是用一个侧身对着架起肘子单手将球投进去的方式,不知道怎么回事,现在的单行本都把这一页清除掉了..

TerryLiu

原帖由 你这萌白 于 2008-5-3 10:11 发表
MS井上本人说过他的樱木和流川没参考任何人，你们信不信那就随便了~~


问 ：听说您十九岁就开始画漫画，哪个漫画家对你的影响最大？后来又为何到北
条司门下做助理？

井上：我从小就很喜欢水岛新司的作品，他可以说是体育漫画的 ...

这个我信，但是井上对篮球的概念总要有个来源——NBA以及身边的比赛，作为最璀璨的巨星，即使井上主观上想回避参考模板，但潜意识之中最厉害的球技肯定出自于这些巨星身上，回避不了的。

你这萌白

原帖由 TerryLiu 于 2008-5-3 21:05 发表


这个我信，但是井上对篮球的概念总要有个来源——NBA以及身边的比赛，作为最璀璨的巨星，即使井上主观上想回避参考模板，但潜意识之中最厉害的球技肯定出自于这些巨星身上，回避不了的。 ...

你说的这点我觉得完全没问题：井上亲自说过他是NBA的超级球迷——超级MJ蜜（他画过个以MJ为主角的漫画，印象里很短），而在他画SD的前前后后都一直有看NBA比赛（其中有的还是去现场观看的）

sayonara

原帖由 你这萌白 于 2008-5-4 00:58 发表
而在他画SD的前前后后都一直有看NBA比赛（其中有的还是去现场观看的） ...

这才叫搜集素材啊，富贱你给我跪下！

onmyway

身体的确是基础,不论是技术还是战术,没有身体是根本无法实现的，人家一全场紧逼,加强节奏,技术就走形就不行了嘛．从这点上讲，樱木的确是个篮球天才

嘛，ＳＤ的许多场景是挺神棍的，不过画漫画夸张一点也还好，其实咱觉得井上也算是相当的考究了，防守，蓝板，控球还有投篮技术这些基本的东西在大多数的时候表现的还是很合理的．而且咱也觉得ＳＤ里对技术的重视程度要大过战术，一场比赛刻画最多的是控球和防守队员的动作，球在那里，球往哪里去之类的，却很少去描绘无球队员的跑动．其实从战术层面上而言，这才是更重要的吧．．．不过，嘛，漫画嘛，如果画这些的话估计也就没多少人看了吧:beard:

火野隼

山王教练那么多的所谓错误，说到底还是把湘北看轻了，上河田弟就明显是打算练兵，因为那是河田弟的第一次全国大赛比赛… 僵持阶段依赖球星单打其实也是那个年代NBA的特点了… - -那时候没联防。

要说被耍了，也就是最后时刻打算叫暂停的时候，安西老爷子同时准备换下受伤的樱木，于是山王教练放弃了叫暂停的打算。

至于说中锋投三分，奥库泪流满面…

[ 本帖最后由 火野隼 于 2008-5-4 18:15 编辑 ]

TerryLiu

原帖由 onmyway 于 2008-5-4 18:00 发表
身体的确是基础,不论是技术还是战术,没有身体是根本无法实现的，人家一全场紧逼,加强节奏,技术就走形就不行了嘛．从这点上讲，樱木的确是个篮球天才

嘛，ＳＤ的许多场景是挺神棍的，不过画漫画夸张一点也还好，其实咱觉得井上也算是 ...

像这种纯粹的运动漫画太少了，还要画的好看，现在的不少运动漫里面的角色一个个像个小老头是的。

八神

原帖由 艾瑞贝特 于 2008-5-3 00:46 发表

梦一带给世界篮坛的冲击是：“老美玩赖了，竟然把这帮怪物整来奥运会……”:awkward:

好吧，实际上梦一的取胜之道在于极具压迫性的防守，并且因此创造出来的快攻得分机会……说白了就是老子不用跟你们玩什么技术，用身体就 ...

石佛最近不也秀了个三分啊

偶尔为止也不算BUG了

kazz

原帖由 火野隼 于 2008-5-4 18:13 发表
山王教练那么多的所谓错误，说到底还是把湘北看轻了，上河田弟就明显是打算练兵，因为那是河田弟的第一次全国大赛比赛… 僵持阶段依赖球星单打其实也是那个年代NBA的特点了… - -那时候没联防。

要说被耍了，也就是最后时刻 ...

所以说山王教练一开始口口声声跟相田小姐说“我们绝不轻视任何对手”是扯淡了