从《slamdunk》到篮球战术理念的讨论

kazz · 发表于 2008-4-30 16:40

今天下午和论坛好友festal例行讨论NBA战报，昨天正好扯到关于SD方面的话题，大体是说如果小三没有误入歧途，湘北在赤木他们2年纪时就会名声大噪了，应该和翔阳有一拼，今天说马刺、火箭的比赛时，突然又想起个事，就说了起来

kazz 说:
话说昨天咱们说到SD，我突然想起一个事
kazz 说:
你说三井荒废两年，为啥安西老师不去找他？
festal 说:
厄，你问倒我了
kazz 说:
你说于公于私他都应该去吧
festal 说:
可能他觉得三井的心病只有自己能医好，强求不来的
festal 说:
话说，一部SD里bug不少，这也算一个吧
kazz 说:
于公，三井是MVP级球员，加入大大增强球队实力，而且也很有天分也喜欢篮球
于私，三井把他当恩人，是跟有心病但是单纯的小孩，作为大人也该拉他一把
festal 说:
是啊
festal 说:
但他好象从来没去过球员家里
kazz 说:
而且如果等他良心发现，万一他3年都没发现，湘北还没新人来，那赤木不也废了嘛？
festal 说:
可能这就是他的毛病，球员可以去找他开小灶啊啥的，但他不会主动去找球员
kazz 说:
所以说这老头还是很有架子的
festal 说:
恩，他也不是个完人啊
festal 说:
再说他去高中当教练本来就是消遣，而不是为了争啥
kazz 说:
如果是田冈和高头，估计一天上门3次
festal 说:
他从来没去争取过球员，球员都是自愿来的
festal 说:
可能他就是爱来来，不来滚
kazz 说:
……有道理，可见虽然安西水平很高，但不是那种一心扑在教学上的教练
festal 说:
他早年也是受了极大的打击吧
festal 说:
【kazz 说:
……有道理，可见虽然安西水平很高，但不是那种一心扑在教学上的教练】
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
话不能这么說
festal 说:
我觉得他是这样的
festal 说:
如果你来了，我就120％的教你，培养你
kazz 说:
可是三井的确是来了啊
festal 说:
如果你不愿意来了，那我也不强迫你。毕竟高中篮球只是一个爱好
kazz 说:
推了海南、陵南的邀请
festal 说:
是啊，训练的时候安西有消极过没？
festal 说:
三井最后的退出是他自己的心病
kazz 说:
似乎训练时安西都不怎么说话……
festal 说:
可他都看在眼里啊
festal 说:
或许直到遇到一年级二人组之前，他的心都是死的或者說是平静的
festal 说:
但这两个一年级生的加入，重新点燃了他求胜欲望
kazz 说:
如果安西去开导三井，我相信三井肯定能克服心病的，我觉得不能拿选手自己的运动生涯去冒险
kazz 说:
三井+赤木+宫城已经是一个很可怕的组合了
festal 说:
厄，可能他就觉得高中篮球小儿科，无所谓吧
festal 说:
算了，这话我是没办法帮井上扯圆了
kazz 说:
……我也觉得是个BUG
festal 说:
也不能說是BUG，只是有点不合理
kazz 说:
可能三井这个角色是后来突然想加的
festal 说:
没吧，三井这个角色我觉得本来就有的
kazz 说:
我倒觉得是需要个比暮木更强的炮台才加的
festal 说:
他这样的对立面是制造剧情冲突必要的
festal 说:
不然叙述篮球队日常的训练还是有点枯燥的
kazz 说:
嗯，反正是有点不合理，不太能理解，如果我是教练，手中有张A，不会不用
festal 说:
是的，但故事人物麽，你不能要求什么都合理
festal 说:
也有可能当时他自己身体出问题所以就没怎么管篮球队的事情
kazz 说:
……但也不能住院住2年啊……
festal 说:
较真那我也没辙
kazz 说:
我一想2年纪就能凑成宫城+三井+赤木的可怕组合都兴奋
kazz 说:
在搭上个暮木，大有可为
festal 说:
其实你看，之前的湘北更加像俱乐部，像安田角田这样的家伙练了两年也没练出什么来啊
kazz 说:
那帮家伙是太没天分了吧，后来一年级二人组加入，认真训练也没见他们像点样
kazz 说:
毕竟主动进湘北的也都不会是什么高手
festal 说:
之前他们也刻苦训练啊，大猩猩可是有点偏执狂的意思了
festal 说:
三井宫城可是主动进湘北的哦
kazz 说:
所以说真是没天赋，或者打球不动脑
kazz 说:
那俩是为了安西老师
kazz 说:
如果这俩去了陵南，就会出现一个怪物球队了
festal 说:
让仙道专职SF麽？那有点浪费啊
kazz 说:
三井+宫城+仙道+鱼柱+福田，怎么打都行吧
kazz 说:
仙道可以彻底像麦迪当锋线摇摆人了
festal 说:
福田和鱼柱成色差一点
festal 说:
换句话说，只是神奈川级别的球员
festal 说:
其他两个半是全国级别的球员
kazz 说:
不过樱木在湘北也称不上全国级的吧
kazz 说:
起码在故事里，说实话福田不比他差
festal 说:
我說的是仙道三井和半个宫城
kazz 说:
嗯，这三个的确可以算是全国级的，但鱼柱和福田也算比一般角色球员强了
festal 说:
硬木是将来式
kazz 说:
那到是，不过话说回来，幸好三井没去海南，否则阿神没出头之日
festal 说:
那阿神就做木暮好了
kazz 说:
哈哈，每当我想如果三井不荒废，宫城不受伤，她们跟山王工高打得更好看，就不由扼腕叹息
festal 说:
那就是胶着场面了，没现在这样荡气回肠了

总之，大体还是在说三井在低潮和迷茫期为什么安西老师不找他谈谈，哪怕打个电话也行吧，小三怎么说也是个本性纯良热爱篮球的孩子，还是安西的粉丝，实力也是MVP级的，如果不荒废，湘北绝对也是只在神奈川赫赫有名的球队，我和festal兄算是没闹明白，我个人认为从三井入学，安西老师就没有赤木那么对三井感兴趣，也可能是中锋怎么也是球队的基石，如邓肯、奥尼尔、姚明等

各位怎么想的，讨论一下，勿战

[ 本帖最后由 kazz 于 2008-5-3 00:15 编辑 ]

剧终者 · 发表于 2008-4-30 16:47

:awkward: 過去的事就讓他過去吧

zaku303 · 发表于 2008-4-30 16:53

认真你就输了:awkward:

fjstc · 发表于 2008-4-30 16:53

这个事情不用太较真吧.
安西先生他也有心理阴影嘛

认同\"过去的事就让他过去吧\"

鹿斗典善 · 发表于 2008-4-30 16:54

流氓能被劝回来么:awkward:

0258520 · 发表于 2008-4-30 16:58

认真你就输了

ace7ace · 发表于 2008-4-30 17:01

大概日本高中篮球没有日本高中棒球那么重要吧
打棒球可以进日本棒球联赛
而篮球只是爱好``?

你这萌白 · 发表于 2008-4-30 17:02

顶3楼

浮生门众罗 · 发表于 2008-4-30 17:16

我想,第一点应该是往年的旧伤吧
毕竟在大学里,安西逼得那个谁太紧了
结果,那家伙就崩溃出逃``最后落得个身死异乡```
这事情给安西的冲击太大了```
所以老头才退居到高中的篮球界内当个随散的教师骗工资吧
没看他在的学校是公立高校么,,,如果是私立的,就得要更加花心思,
一个不好还会像翔阳的那位大叔一样被辞退...
所以公立学院是最好的修身养性骗养老金的地方

其二呢,感觉主角们没出来,老头的斗志确实没有被燃烧起来吧
他对于三井也好,赤木也好,宫城也罢,都应该只是看到了有点希望的球手
但毕竟只是业余的学生运动而已,再加上创伤,,,所以他也就放任自由吧

再来是,三井要来湘北高校,只不过是他个人的原因,他认为在初中的比赛中安西给他很大的鼓舞
所以才加入湘北的,
老实说,这就是三井的一厢情愿,我想```哪怕那个时候`处于三井的位置是仙道或是个篮球白痴的话,,,
安西同样会说上一样的话```
所以说了`,三井加入湘北只是他个人的意愿,与安西本人无关,

他说要报恩,不过这种报恩本来也该算是一厢情愿的吧````安西又不知道
安西想要看到的只是快乐的打篮球的学生们吧!
既然三井那时候退出了,就说明他有他的原因或是对篮球不再喜欢了,安西又不会勉强人``
而且他也不认为自己是三井的恩人`所以不会去找他也很正常!

当时的场景没看到么``安西其实一句话也没说``只是\"哦!?\"了一声`
是三井看到安西后,眼水哗啦啦的下来了,然后说要打篮球的```
既然你想打篮球`安西当然不会不让你打篮球```一切都是属于自愿行为而已

最最后呢``
安西是看到樱木和流川后,(其实是樱木的成份更多吧)
才燃烧起来的
他们两人与当年的那位大学生实在是太像了``
不`甚至更优秀!!
这才让老人家激励起来了吧,,,
也在这时候`剧情需要```三井回归了````
于是一个不完整的高手集团出现了```

老实话`就算三井没受伤```他`也不过就是樱木和流川的脚踏板```

SD里高手多了去了,可惜`最后都在这两位的攻势下被KO ``

所以啦`任何漫画里`高手`其实都是升级机器人物而已`

popnick · 发表于 2008-4-30 17:34

井上说过三井本不在计划内,只想把湘北篮球社的过去借三井这一人物交代清楚,谁料小三人气高得吓死人.......

snakeling · 发表于 2008-4-30 17:49

:~( 三井说想打篮球那幕，看一次湿一次。

popnick · 发表于 2008-4-30 17:57

三井若不是荒废了2年,体力身体和技术都大幅下降........起码也是山王的松本或者丰玉的南烈的水准

yagami0079 · 发表于 2008-4-30 18:52

反故事必有bug

sennheiser · 发表于 2008-4-30 18:55

心理阴影作祟吧。。。。。。。。。。。。。。。。。

kazz · 发表于 2008-4-30 19:02

其实三井不光是个射手，他能贴防身体素质比他好得多的樱木，能够和流川大战半个多小时不分胜负

festal 兄说其实三井才是最像雷吉米勒的人物，功放两端都很突出，而阿神形象上虽然像，但是防守力并不突出，当然小三没有米勒那么多垃圾话就是了，我很认同

大家看他初中时不光是定点发炮，移动投篮也很厉害

如果不荒废，相信绝对能够压着牧和藤真，然后配上赤木，估计第一年就能进入前八强，湘北也不会籍籍无名

我觉得安西老师还是能够看出来三井对他的特别尊重，久经江湖，天天和学生打交道不可能没有察觉，再说教练和有问题的学生谈心也是蛮正常的事

跑下题，谈下我个人的经验，我高中同班的一个好哥们，也是队友，初加入男篮，第一年新人都是从替补打起，他有点受不了，就不来训练了，教练就三番五次找他谈话，有一次抓着他的脖领说“你想就这么放弃嘛？你要对自己这么自信就证明给我看啊！如果连这点勇气都没有，那你就爱干什么干什么吧。”私下却还让我去侧敲旁击说服他，于是高二那年，他成为我们市的最佳球员。

所以从我个人而言不太相信会有教练对自己的学生放任自流，所以宁可相信是作者特意安排，也不希望是安西有意的行为，而且三井对篮球的热爱时都能看得出来的

另外，虽然流川的确厉害，但如果三井没有荒废，我觉得第一年流川还要靠边站，而樱木，说句实话，到故事结束，除了超强的篮板能力和身体素质，其余指标未必比福田好，当然主角光环有加成就是了

PS:我是仙道的fans，三井只排第二，但作为球员我很为他可惜…看三井的姿势和防守技巧就知道他绝对是刻苦训练出来的，而不是所谓的天分，三井的身体素质并不突出……

[ 本帖最后由 kazz 于 2008-4-30 19:05 编辑 ]

TerryLiu · 发表于 2008-4-30 19:25

事实是三井赤木一类的可以被称之为精英，当然被本国人称之为天才也不无不可。

但是樱木、流川、仙道以及阿牧才是放眼未来的天才。

Bani82 · 发表于 2008-4-30 19:29

藤真大好～好吧！说道队长能力还是牧第一、刺猬头第二、藤真第三:awkward:
不过藤真才是真正的控位！良田偏向于SG～

kazz · 发表于 2008-4-30 19:30

流川、仙道以及阿牧也是初中就很有名了啊，仙道还是特意从东京挖角过来的，第一年就打败了前辈鱼柱，樱木才是面向未来的天才

说到阿牧我一开始觉得那个年代在NBA没有这个类型的原型，现在看来应该是勒布朗.詹姆斯，技术未必有多全面（三分没有，中投漫画也没怎么表现，主要是突破），但是靠着横扫千军的身体，也是超级好使的武器

猫咪澎澎 · 发表于 2008-4-30 19:34

肥胖弱气攻VSMVP别扭受么。。。。:awkward:

woshenc · 发表于 2008-4-30 19:41

牧:身体就是本钱! 你丫怎么不去练柔道?
仙道:意识就是本钱!你丫怎么不去下围棋?
藤真:脸就是本钱!你丫怎么不去当MT?

cxn · 发表于 2008-4-30 19:41

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TerryLiu · 发表于 2008-4-30 19:42

其实福田的能力还真很难评价，SD由于时代的局限，除了最后的山王几乎不存在真正的防守型球队，离了仙道还剩几成功力。

kazz · 发表于 2008-4-30 19:43

福田有点像小斯或者马丁吧，需要一个超级控位才能发挥威力

不过除了运动战，他自己也打了几个背身单打，看样子进攻技术的确不错，但是防守就和桩子没区别的差……

[ 本帖最后由 kazz 于 2008-4-30 19:45 编辑 ]

TerryLiu · 发表于 2008-4-30 19:50

仙道那么好的身体条件，别总意识意识的，矮五公分身体素质深津级别那还叫天才吗？

kazz · 发表于 2008-4-30 19:53

仙道的原型肯定是魔术师嘛，1号位打到5号位

不过篮球运动不光取决于身体素质，尤其是作为控位，谁能说贾森.基德和克里斯.保罗不是天才呢？

而且就算身体素质不是很突出的邓肯，也靠着自己的努力傲视群雄，一览众山小过……

TerryLiu · 发表于 2008-4-30 20:08

那是印象，哪怕是巨星里看上去最普通的大鸟他的身体平衡性也是天才级的。

基德和保罗身体好的时候就是万人敌。

kazz · 发表于 2008-4-30 20:24

保罗的速度不俗，咱们先不说，但是基德的身体只能在后卫中还算好一点的，但却比不了地龙和大胡子，但是他的篮板即使是现在在后卫中也是突出的，为什么，就是篮板意识，后卫组织全队进攻更是靠得大局观和意识，而不是满场飞着扣篮或者屁股坐着打别人

而纳什、罗伊的身体素质也算是普通了

而邓肯的身体素质比起小斯、霍华德、KG差的更不是一点半点，但丝毫不妨碍他成为NBA最伟大的大前锋

身体条件当然是有利的因素之一，我不否认，但篮球更多是对技术合理的运用和技战术充分的理解

而身体为天才级却寂寂无名或甘于平庸之流恐怕数量更多吧，如夸梅.布朗、斯威夫特

DeniumMKII · 发表于 2008-4-30 20:34

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kazz · 发表于 2008-4-30 20:36

TD卧推340磅，胖子430磅……:awkward:

防不住不是比力量，而是篮下进攻的技巧……

TerryLiu · 发表于 2008-4-30 21:05

那话倒回来说，联盟内就这几个意识么？其实意识好不好有太多的限制条件，有时候就是有心无力啊。

kazz · 发表于 2008-4-30 21:10

当然不是，我也说过了身体也是很重要的，毕竟篮球是长人的运动，但是对技术合理的运用和技战术充分的理解在两者相对上更重要一点

TD我也是说他身体素质不是很突出，但也不是差对吧？

说回你说的，仙道矮上5cm，也比牧绅一高啊，如果有他那麽全面的技术也依然是全国级的球员，如果要抬杠说矮30cm那就肯定不罩了是吧

所以我说的只是相对，而不是把他降到极限去看

[ 本帖最后由 kazz 于 2008-4-30 21:12 编辑 ]

TerryLiu · 发表于 2008-4-30 21:20

仙道太狠了，拿大家都熟悉的麦蒂参照，一个攻防两端都发挥顶级实力的人，没有优良的身体素质作保证，那是痴人说梦啊。（SD中并不存在变态的体能训练法）

日向超 · 发表于 2008-4-30 21:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kazz · 发表于 2008-4-30 21:25

但是书中更强调了他的大局观和篮球理解力，当然他的身高和身体素质的确不差，但比起樱木、流川、深重宽、牧绅一等人未必特别突出，阿神才是彻底的身体没优势，所以只能安心当投手

不过有一点又是挺奇妙的，SD里没有力量训练……:awkward:

[ 本帖最后由 kazz 于 2008-4-30 21:27 编辑 ]

八神 · 发表于 2008-4-30 21:28

没有也正常
井上开始画SD的时候
并没有多少篮球知识,是边画边学的

所以后期也有山王这样打联防的球队出现了

TerryLiu · 发表于 2008-4-30 21:29

正常，即使是现在的亚洲篮坛，西亚不说，东亚也就中国一对的对抗性勉强上得了台面。

kazz · 发表于 2008-4-30 21:31

不靠力量训练就能有这么好的身体素质，的确是够惊人的……:awkward:

TerryLiu · 发表于 2008-4-30 21:31

灌篮少年画面不怎么样，技战术倒是提高了一大块（当然是托了时代的福）。

festal · 发表于 2008-4-30 21:33

湘北绝对也是只在神奈川赫赫有名的球队
------------------------------------------------------------
这句不对，湘北从来不是神奈川赫赫有名的球队。在流川加入之前，有名的只是大猩猩和安西教练两个而已

kazz · 发表于 2008-4-30 21:33

时代在进步啊，漫画肯定对篮球的理解在进步，现实也一样

连身体素质也是，就像拿现在的nba球员的身体素质和魔术师那年代的比，肯定要强不少

力量训练的方法、饮食结构等

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cxn cxn 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-1-27 头像被屏蔽	发表于 2008-4-30 19:41 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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DeniumMKII DeniumMKII 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-10-2 头像被屏蔽	发表于 2008-4-30 20:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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