从《slamdunk》到篮球战术理念的讨论

TerryLiu

说实话，关于海南的塑造，没营造出强大整体却弄出个高高在上的皇帝，也不知是本意还是败笔。

kazz

应该是刻意制造出这么个对手吧，结果实际上读者对海南的整体实力和团队精神印象并不深，记住得只有野猴子耍宝、阿神的苦练和天下无敌的猛男牧大叔

TerryLiu

海南跟陵南的训练之艰苦在漫画中都有间接的表示。

安西手下五虎大将除了那杆烟枪在老头的放任主义下还有那么好的体力不得不说是个异数。

TerryLiu

原帖由 xiv 于 2008-4-30 23:09 发表
安西老爷子八成是一直找不到三井
三井在那段时间其实有意躲着教练，这样想可能会比较好解释

眼皮子底下躲两年也太厉害了。

kazz

烟枪？谁啊

kazz

原帖由 TerryLiu 于 2008-4-30 23:12 发表


眼皮子底下躲两年也太厉害了。

+1

TerryLiu

小三的体力快速衰退跟吸烟有很大关系。

抱歉记错了。

小三我对不起你。

[ 本帖最后由 TerryLiu 于 2008-4-30 23:21 编辑 ]

kazz

原帖由 TerryLiu 于 2008-4-30 23:16 发表
小三的体力快速衰退跟吸烟有很大关系。

没，他对陵南最后晕倒起来，在走廊喝水回忆时自己说过“我一次烟也没抽过”，原话，可以去查书

festal

原帖由 kazz 于 2008-4-30 23:13 发表
烟枪？谁啊

当然就是三井啊

kazz

原帖由 festal 于 2008-4-30 23:20 发表

当然就是三井啊

三井没抽过烟，原书里他自己说了

TerryLiu

我搞错了

再次，十分抱歉，误导了

kazz

我也记错了一件事，刚才查书，那段话是在打山王工高说的…28卷最后那一段……

TerryLiu

田冈和高宫这两个教练也十分有趣，虽然是对头但不令人反感。只是他们的执教能力令人扼腕叹息。

艾瑞贝特

原帖由 kazz 于 2008-4-30 22:50 发表

说一说还是回到了我和TerryLiu 说的问题上，安西还是理解学生的本领差一些，三井不是不热爱篮球了，而是对自己缺乏了自信或者说碍于面子，开导和拔苗助长不一样吧，往小里说是解决了一个热爱篮球少年的心理问题，往大里说是给一 ...

这点无解……只能去质问井上老头:awkward:

实际上SD里最囧的情节当属湘北四人防守牧一个控卫，放樱木一个人在外面干扰阿神……井上老头当其它球员都是空气的么……外线至少三处大OPEN，猴子老头竟然没一点布置，海南除了牧和神其它人就完全没有投射能力了么……囧

原帖由 TerryLiu 于 2008-4-30 22:55 发表


一般的RUN &GUN的一大特征就是球员阵容先天上造成的错位。

而且那个年代控位普遍不具备好的得分能力，突进去干嘛？

况且丰玉本身就是对飙的打法。 ...

仅针对丰玉的强点在于那个傻X的论点而言~
那丫说不好听点就是个嚣张版的head，控球一般，有身板不会突破不会背打，就会在外面丢个三分，要不是丰玉整体化跑轰战术他远上不了
位。

丰玉，以及跑轰的强点应该是在于进攻中球的转移，及人员的跑位，利用挡拆及反跑制造空位及错位。这点丰玉的整体战术素养比湘北看起来要高了许多，反倒是湘北在不断利用猩猩的内线优势及流川进攻端的无解等先天优势不断的取分。相比之下，丰玉的球员可没几个先天条件优越的主儿。

所以我很诧异进攻素养这么优异的球队竟然每次只止步于8强……反派的帽子戴上了真是一辈子都难摘下来的么:awkward:

kazz

武藤正不是空位投了一个吗，老头居然带头祈祷说别进…居然还真不进…话说回来一次不进两次该进了吧，难道海南的苦练球员连空位50%的命中率都没有？

艾瑞贝特

原帖由 kazz 于 2008-4-30 23:05 发表
应该是刻意制造出这么个对手吧，结果实际上读者对海南的整体实力和团队精神印象并不深，记住得只有野猴子耍宝、阿神的苦练和天下无敌的猛男牧大叔 ...

+1
海南的整体感觉让人印象非常不深刻……除了以上三人之外其它人的存在感（包括高砂在内）几乎可以无视。

所以老头子才会祭出四人防守牧，樱木缠阿神这种战术吧（捶地板）:D

kazz

老头子是在想：“龙套，其余人都是龙套！井上不会让龙套进球的！”:awkward:

艾瑞贝特

原帖由 kazz 于 2008-4-30 23:32 发表
武藤正不是空位投了一个吗，老头居然带头祈祷说别进…居然还真不进…话说回来一次不进两次该进了吧，难道海南的苦练球员连空位50%的命中率都没有？ ...

所以那段情节一直令我很囧……也从侧面反应出井上那时对篮球战术认识的不深刻。（不过漫画也没必要太认真，否则就败了。）

以至于后面出现了樱木特训时，老头子在跳投的讲解中只演示了下肢力量的运用，对于手型的控制竟然是一句话带过……真无言:awkward:

TerryLiu

丰玉那就是命，往好了叫叫悲情。马尾我前面提过了，他盘活了前场但你真不能小看那后卫，马尾、南对上的是些什么怪物啊，相对而言他不就成强点了么。

kazz

不过老头子看当年三井练习赛时，说过三井的手型相当漂亮，也对樱木的姿势板了一下，但的确没说手怎么播球，樱木不愧是主角，三井苦练了多年的手型，无师自通了……:awkward:

festal

原帖由 TerryLiu 于 2008-4-30 23:37 发表
丰玉那就是命，往好了叫叫悲情。马尾我前面提过了，他盘活了前场但你真不能小看那后卫，马尾、南对上的是些什么怪物啊，相对而言他不就成强点了么。 ...

南还好，马尾都会对上谁？SD里有好的PF麽？

TerryLiu

原帖由 艾瑞贝特 于 2008-4-30 23:32 发表

+1
海南的整体感觉让人印象非常不深刻……除了以上三人之外其它人的存在感（包括高砂在内）几乎可以无视。

所以老头子才会祭出四人防守牧，樱木缠阿神这种战术吧（捶地板）:D ...

乔丹有一球飞在空中，四周对方跳起包住把他摁的横向摔趴下。

kazz

没，就福田一个不会防守的，其余都是抢篮板的，似乎井上认为PF就是苦力，也怪KG和TD走上NBA舞台的晚了点

festal

原帖由 kazz 于 2008-4-30 23:41 发表
没，就福田一个不会防守的，其余都是抢篮板的，似乎井上认为PF就是苦力，也怪KG和TD走上NBA舞台的晚了点

所以说马尾对上的是“怪物”，我不得不233max啊

艾瑞贝特

原帖由 kazz 于 2008-4-30 23:34 发表
老头子是在想：“龙套，其余人都是龙套！井上不会让龙套进球的！”:awkward:

如此说来海南的眼镜仔根本连龙套都算不上了，只是井上用来娱乐樱木用的么……:awkward:


话说这里有人爱SD同人否（不是同人女的那种作品）~当年看过一位国内妹子写得，大抵是讲流川、樱木以及全国大赛诸强中的妖孽级人物入选日青队，结果在亚洲区的比赛中被中国队某位“拥有一双无所不能的左手”的球员完爆（流川被火锅到死，樱木+森重宽两人的内线组合被爆……），后获得亚洲区第三……

之后流川赴美读大学，一番努力之后加入某篮球名校的校队做替补，假期还与几位黑人队友参加了街球比赛，期间还对上了一次J.will……总之风格强大到唯有膜拜了。:awkward:

festal

原帖由 TerryLiu 于 2008-4-30 23:41 发表


乔丹有一球飞在空中，四周对方跳起包住把他摁的横向摔趴下。

这是88～90年间帮主对汽车城的遭遇，由此诞生了乔丹法则

TerryLiu

原帖由 festal 于 2008-4-30 23:40 发表

南还好，马尾都会对上谁？SD里有好的PF麽？

马尾这体型，身体上看SD里的小前防他不吃亏吧，而SD里变态人物集中在锋卫上吧。

kazz

原帖由 艾瑞贝特 于 2008-4-30 23:44 发表

如此说来海南的眼镜仔根本连龙套都算不上了，只是井上用来娱乐樱木用的么……:awkward:


话说这里有人爱SD同人否（不是同人女的那种作品）~当年看过一位国内妹子写得，大抵是讲流川、樱木以及全国大赛诸强中的妖孽级人物 ...

这同人光听我就囧了

festal

但马尾的位置是PF，你要说是不断的档拆反切造成的mismatch，但我很怀疑高中球队的战术纪律是否真的有那么严格

[ 本帖最后由 festal 于 2008-4-30 23:49 编辑 ]

艾瑞贝特

原帖由 festal 于 2008-4-30 23:40 发表

南还好，马尾都会对上谁？SD里有好的PF麽？

大荣土屋淳貌似与马尾对位……完爆。

原帖由 TerryLiu 于 2008-4-30 23:41 发表


乔丹有一球飞在空中，四周对方跳起包住把他摁的横向摔趴下。

牧根本就没有像泽北飞起来之后被包夹的场面，全是在地面运球时就开始封锁……对于一个高个子不怕身体对抗的1号位来说，这种战术实在是太囧了。

而且……你拿牧跟帮主那种真神比么:awkward:

艾瑞贝特

原帖由 kazz 于 2008-4-30 23:47 发表

这同人光听我就囧了

必须得说……那同人写得超赞。只是我这概述比较囧罢了……:awkward:

stern

原帖由 艾瑞贝特 于 2008-4-30 22:49 发表

那傻X没速度，不会背打，就会在外面丢三分和利用身高差制造类错位型进攻……

对上J国普遍的细小速度型后卫会突死他的……野猴子只要不受挑拔都可以完爆丫的。 ...

这个是指谁？板仓？

festal

原帖由 艾瑞贝特 于 2008-4-30 23:49 发表

大荣土屋淳貌似与马尾对位……完爆。


牧根本就没有像泽北飞起来之后被包夹的场面，全是在地面运球时就开始封锁……对于一个高个子不怕身体对抗的1号位来说，这种战术实在是太囧了。

而且……你拿牧跟帮主那种真神比 ...

抱歉，大荣的土屋的位置是PG，谢谢

TerryLiu

原帖由 艾瑞贝特 于 2008-4-30 23:44 发表

如此说来海南的眼镜仔根本连龙套都算不上了，只是井上用来娱乐樱木用的么……:awkward:


话说这里有人爱SD同人否（不是同人女的那种作品）~当年看过一位国内妹子写得，大抵是讲流川、樱木以及全国大赛诸强中的妖孽级人物 ...

就日本队的身材，中国队锋线爆他中锋不奇怪。

TerryLiu

原帖由 festal 于 2008-4-30 23:48 发表
但马尾的位置是PF，你要说是不断的档拆反切造成的mismatch，但我很怀疑高中球队的战术纪律是否真的有那么严格

以SD的风格而言根本不必那么麻烦，就跟福田对三井一样。

艾瑞贝特

原帖由 festal 于 2008-4-30 23:50 发表

抱歉，大荣的土屋的位置是PG，谢谢

那为啥大阪的预赛里马尾和他对位……:awkward:

原帖由 stern 于 2008-4-30 23:50 发表


这个是指谁？板仓？

无错……


搜到当年那同人……《极限天空》（这名字的确很囧）BY板凳崽（这貌似是现在某某体育报的专职篮球记者了）
先帖一段，各位觉得有味道的话可以自行摸瓜，不过友情提示……烂尾了。:awkward:

在哨响那一刻，连一贯沉静得近乎冷酷的流川也高举紧握的右拳，向着观众席，那寥寥几个晃着国旗为日本队助威的留学生，发出了胜利的怒吼。(来自·幻剑书盟)

至于其他球员，更是在场中狂呼乱叫，狂野地庆祝胜利，樱木和森重宽一次次蹦得老高施行轰然作响的撞胸礼，在别人看来简直就是两头犀牛在决斗。这时流川已经从胜利的亢奋中恢复过来，一边拿起毛巾擦汗，一边冷眼瞟着这两个白痴的表演。自从u-19青年军集训开始，樱木和森重就成了一对互不向让、冲撞不断的冤家，樱木有了这个碰撞和角力的对头，也不像在湘北高时整天和流川过不去，这对流川来说似乎是一件好事。(来自·幻剑书盟)

“白痴果然只能和白痴混在一起”，披上运动外套，他的目光不由得转向对面看台上一个身穿红白二色运动服的高大身影，如群星拱月般，周围聚满了记者和球迷，那个被称为天才少年，亚洲第一中锋的人。(来自·幻剑书盟)

几乎是本次比赛的唯一话题，操着不同语言的各国记者、技术官员，都用一种近乎见到神迹的语气谈论着那个人，谈论他214cm的高大身材、难以置信的灵性与敏捷、无所不能的左手。每个人都毫不怀疑他的未来在彼岸的nba，唯一的疑问只是他将达到什么程度而已，奥拉祖文？大卫·罗宾逊？或者，他将独自开创一个时代？至于这次比赛的其他队、其他人，似乎不过是那人的陪衬而已。(来自·幻剑书盟)

（也许没人料到，在2个小时后的决赛，这位天才少年轰然倒下，左脚重伤，而夺得冠军的是狂投三分的韩国人）(来自·幻剑书盟)

无可否认那人在篮下的无敌威力，前天的半决赛，流川被他结结实实盖了2个火锅，其中一个还是自以为必入的3分球，内线被吃得死死的，狂妄的森重和樱木都被收拾得服服帖帖，早早五犯离场。完败。(来自·幻剑书盟)

所以流川的头脑无法理解今天队友和代表团高官们过分的喜悦，的确是艰苦卓绝的比赛，胜利来之不易，不过仅仅是个亚洲青年第三而已，前边还有巨无霸中国，还有彪悍的韩国，如果不翻过这两座山，就注定和世界篮坛的顶尖赛事无缘。(来自·幻剑书盟)

而且，还有彼岸的召唤……那个挥之不去的美国篮球梦……(来自·幻剑书盟)

全国大会的mvp赏和敢斗赏两座沉甸甸的奖杯，加上国体大和选拔大赛入选最佳五人阵容，日本青年军的4号球衣，足以证明“日本篮坛第一高中生”的身份，当年的誓言和目标终于达成，而另一个目标，也顺理成章地到了即将达成的边沿。(来自·幻剑书盟)

回到驻地宾馆，避开欢天喜地准备大逛上海滩的队友，拨响了电话。(来自·幻剑书盟)

“2分球16投8中，3分球3投1中，罚球8次都中，10篮板，4失误，赢7分”(来自·幻剑书盟)

“哦，不错的发挥，樱木君呢？”(来自·幻剑书盟)

“……不错，15分17篮板”，让流川承认“不错”，那简直就是樱木奇迹般的演出了，事实也的确如此。(来自·幻剑书盟)

“离mount san jacinto学院的入学还有几个月，这段时间不要荒废，我已经托付了明治大学的加藤监督，你可以去那里参加他们球队的合宿训练，保持状态。要注意饮食和自我保护，还有要加强练习英语，不要偷懒，不要以为只是技术好就可以，如果口语不过关会很影响你在美国的提高……”今天的安西教练真是罗索的可以，似乎完全没有意识到这是昂贵的越洋电话，流川只是静静的听，这个使自己的篮球才华可以展现在全国篮球界的老人，这个宽容地原谅自己的任性和偏执的老人，这个真正理解和支持自己的梦想的老人。(来自·幻剑书盟)

受到当年谷泽悲剧的影响，安西对待流川留学的态度一直都很矛盾，但没有人比他更理解篮球王国的吸引力和渴望竞争的少年的心了。他千方百计动用在篮球界的众多老友关系帮流川联系学校，他曾到教员室去向三年来教过流川的老师了解他的日常学业情况，查看他的成绩册，老人不住的叹息摇头，为这个孩子对篮球外其他事物的漠然感到担心。(来自·幻剑书盟)

就算是在篮球水准上勉强达得到也好，现在把除了篮球几乎完全没有适应能力的他丢进常列ncaa64强的名校就读，只会过度消磨他的锐气，使他陷入迷茫，只会害了他，让他到附设语言学校的mount san jacinto专科学院磨练、提高，应该是不错的选择。(来自·幻剑书盟)

在和流川、流川的家人交换意见后，这个向来高傲的少年低头接受了这个折衷的计划。(来自·幻剑书盟)

离飞赴彼岸的时间越来越近，流川一直在东京的明治大学跟随他们的校队训练，这对他来说并不困难，对于他来说最不自在的是每天要检查学习进度的英语补习班。他不得不把大好时光花在苦背单词上——最常见的情形就是才看了几个词就昏然入睡，然后被一把扇子狠狠的敲醒。彩子学姐是明治大学的一年级生，经常到流川住的学生旅店探望——实际是监督他。木幕学长也在东京上大学，也常常过来说几句鼓励的话。除此之外，就是篮球、篮球、篮球。(来自·幻剑书盟)

高中毕业典礼，流川回到已经几个月没露面的湘北高校，那个白痴竟然破天荒穿了高档皮鞋，制服打理得整整齐齐，笑得见牙不见眼，原来这家伙已经和jbl三菱重工队签了3年合同，签字费有100万日元，这让樱木这个半辈子没见过这么多钱的穷小子欢喜得找不着北：“我都没想到打篮球都可以有这么多钱拿的，哈哈。死狐狸，白白去给人家打球还要倒贴学费，你真是够傻的，哈哈……”(来自·幻剑书盟)

“白痴”流川没功夫和这没有起码理解力的家伙纠缠。(来自·幻剑书盟)

“学长！很久不见了。”二年级的队列中挤出一个短发，精神抖擞的学生。篮球社的经理人兼助理教练水泽，5年来一直并肩战斗，兄弟般的情谊。(来自·幻剑书盟)

“这个，留给你”流川递出一本厚厚的本子，看到学弟疑惑的目光，补充了一句：“算是留给大家的也可以。”(来自·幻剑书盟)

训练笔记，在湘北这三年，1000多个日子，每天的自我训练时间、训练科目、运动量、简短总结。(来自·幻剑书盟)

“平成×年×月×日，早6：00－7：20，双手背运400；左侧0度，30度，60度17吋跳投各100；原地扣篮4×10；全场s形跑篮；自由运球上篮(来自·幻剑书盟)

问题：0度角的瞄篮，扣篮后右脚跟腱发紧、疼”(来自·幻剑书盟)

“平成×年×月×日，下午3：00－5：30（？），海之公园，vs仙道，结果28：35，(来自·幻剑书盟)

问题：右侧的移步防守，对对方防守格调的观察，大幅后撤步跳投动作”(来自·幻剑书盟)

水泽翻着这字迹凌乱，充满缩写，拼写错误，每篇都简短得可怜，却没有一日遗漏，详尽明白的记录。就是这些日复一日的简单练习，养成了评为亚洲青年赛best5，即将飞翔彼岸的篮球明星么？(来自·幻剑书盟)

“学长……我会努力的考上日本体育大学的运动教育专业，然后做出色的篮球教练。学长也在那边努力吧！”(来自·幻剑书盟)

两双手紧紧的相握，“我可能还要一两个月才启程”，流川只是淡淡的说：“还是要小心你的脚。”(来自·幻剑书盟)

临启程的一周前，木幕学长打来电话，非让流川去他们学校的电脑房一趟，一脑子的不解，不过还是急匆匆的去了，木幕把他拉到电脑前，一个精美的页面，首页是流川身穿湘北红色战袍飞身扣篮的瞬间。(来自·幻剑书盟)

流川眨着眼睛，对网络几乎毫无了解的他实在不明白自己的相片怎么上了网页。(来自·幻剑书盟)

“这是我们几个ob做的网站，你去美国挑战篮球，我们不表示点支持怎么行？现在这里只有你在富丘和湘北的资料，以后在美国的资料，你可要传回来阿。”(来自·幻剑书盟)

流川接过鼠标，试着点击各个栏目，“留学日记”，“赛事速报”自然是空的；“个人资料”事无巨细的身高体重家庭状况球场经历等等；“高校时代”，那一场场惊心动魄的赛事和旁人口中自己的表现都写在上边，旁边配着些模模糊糊的相片，“这些相片比较模糊，听摄影部的同学说，是因为你跑得太快了，镜头追不上，再加上胶卷不是运动摄影专用的，需要暴光时间太长，遗憾了，呵呵。”(来自·幻剑书盟)

“声援版”还是空的，“网站刚建好，还没告诉队长、彩子他们，不要忘了这个网址阿，到了那边，通报一下那边的情况，别让我们大伙以为你失踪了哦。”笑着塞过一张写着网址的小纸条，流川很仔细的把它叠好，放进上衣口袋里。(来自·幻剑书盟)

波音737客机在横滨国际机场腾空而起，一个身材高大的少年挤在显得狭窄的机舱座位里，塞着耳塞睡得正甜，在梦里，他驰骋在nba的赛场上，抢断、助攻、跳投、扣篮，四周如潮的欢呼声包围着他，完全融化，目眩神夺的感觉……(来自·幻剑书盟)

festal

其实之前你有点拔高丰玉了，他们典型的乱枪打鸟，我觉得更像矿工一点

TerryLiu

原帖由 艾瑞贝特 于 2008-4-30 23:49 发表

大荣土屋淳貌似与马尾对位……完爆。


牧根本就没有像泽北飞起来之后被包夹的场面，全是在地面运球时就开始封锁……对于一个高个子不怕身体对抗的1号位来说，这种战术实在是太囧了。

而且……你拿牧跟帮主那种真神比 ...

我是想说井上或许由此类似场景激发灵感，为了表现牧的强大。

kazz

原帖由 艾瑞贝特 于 2008-4-30 23:57 发表

那为啥大阪的预赛里马尾和他对位……

我觉得是补防刚好对上了