为何都是高度资本化社会日\港\美漫却走不同的路

someone

美漫算是流水线式,港漫和日漫算是作坊式,但港漫的作坊式又与美漫的流水线式有不少共同之处(至少,频繁更换编剧和主笔这种行为在日漫中是基本见不到的)

我觉得同一发展模式的不同阶段这种说法应该不成立,就算日漫虽然比美漫晚了几十年,就算现在轻小说改编漫画再火,作\画分开似乎也不可能成为日漫的主流.

话说,讨论方向好象联动的两边都有点问题,画风,表现力什么的除外,我最想知道的是同样是在高度资本化的环境下为何日\港\美漫的生产和营销模式会有这么大的差别,
话说,美漫和港漫好象同人志都不怎么成气候,规模根本没法跟J同人比,我也很好奇同样是版权法健全,注重版权的社会,为什么只有J同人能搞大起来

[ 本帖最后由 someone 于 2008-3-28 23:26 编辑 ]

瓦拉几亚

日漫社没有美漫公司那样强大的资金周转能力

花园

日本得比较最求艺术性！

rolandxjx

欧美是编剧+作画
日本是编辑+作者

日本不是只有作者+助手的小作坊，编辑的因素也很大，能影响剧情走向，角色设定等等等等。编辑+作者+助手，差不多也是个流水线了。作者就是消耗品，精力灵感消耗完了年纪大了，就下课，让以前是助手的新人上，编辑不变继续指导。

更换主笔和编剧，这是因为版权是掌握在漫画公司手里，公司有发言权，这和日本不同。但就算更换主笔和编剧，也要保证作品风格一致。少部分大相径庭的另类作品就纯粹是商业操作手法而已了。

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2008-3-27 22:29 编辑 ]

王留美

寫.畫.版 三權分立是米漫最偉大的貢獻

單這一點就領先日漫500個身位

xboxzx

原帖由 川澄绫子 于 2008-3-27 22:14 发表


噗..别笑死人了

论艺术性日本拍马也难追上欧美啊

手X现在都没有可以媲美的作者，你欧美慢慢追吧


文化差异与管理模式是原因，JP基本剧情决定权是在作者较大，看看游戏与动画就知道，监督决定了这片子的走向。而美式着是完全的商业流水线，抹杀个人风格。这就是东方管理与西方管理的一个差异


JP一部作品如果作者死了，这作品基本就注定太监了。这就是与美国的区别

原帖由 王留美 于 2008-3-27 22:30 发表
寫.畫.版 三權分立是米漫最偉大的貢獻

單這一點就領先日漫500個身位

这是东西方的差异所致，我到不觉得有啥先进。

[ 本帖最后由 xboxzx 于 2008-3-27 23:03 编辑 ]

KUSOSO

-  - 电影化来说美漫有优势
苹果核啊··············:~(

basarahero

手X应该是思想性无敌吧.？...............艺术性偶觉得美漫还是有人比手X强的.........:mask:

大胡子阿卡

论狭隘的画面艺术的话  日漫的画面能称得上艺术的真不多
美漫不少漫画家连载的单格拉出来做插画都不过分
造成3系的差别的原因真不好深究 个人感觉就跟进化一样多种原因造成的物种多样把
作为读者来说个人更喜欢日漫的体系。突出单部作品。不管是收集  整理还是接触一本作品的辨识度都比得美漫方便的多 （当然这不代表美漫日漫本身孰优孰劣,单指漫画工业体系）
港漫看的少 不敢评论:D

cherry111

美漫别的我不说
就是那上色，在一个东方人眼里就是渣啊
还是日系的淡雅色调比较符合东方人的审美观点:heart:

宅基地

日本刀是武器，弹道导弹也是武器，把武器当作艺术品这点和把漫画全当作艺术品来说倒是一样的:smoke:

妄想騎士

港漫走的是高度夸张的KUSO漫路线，这和粤式幽默有关。
功夫始终是一个关注的焦点。

美漫是个人英雄主义的代表，是西部牛仔精神和救世主情结的延伸，大家看看米帝在国际上扮演的角色，就知道他的漫画为什么有这种情结。

日漫最成功的地方，是用西方题材表现东方人的审美观和价值观，而且不断把普世的审美情趣和价值观揉合进自身的作品。日漫因此拥有了相对广泛的题材，不论是西方的题材还是东方的故事，都能被拿来为其作品的内涵和精神服务。
这和日本人善于学习、改进有莫大关系。

lamasaga

:heart: 求推美漫，要型男多的那种，谢谢各位~~

Ling

我覺得lz只要看看三地的歷史還有地理位置，就能從根本上完全理解三地漫畫的風格還有流程差異

説到底，就是人文的區別，說什麽商業性藝術性都是扯淡

逝水

美漫不萌

DJC

港漫是商业化很重的，所谓的主笔就是个美术总监手下作画员成堆..........

三者之间港漫的内涵作品才是最少的，武侠的改编，原创的玄幻武侠作品是港漫的主打.......这些年冒头的也就个火凤燎原........:awkward:

Pluto_Shi

火凤是台漫
谢谢

DJC

记混了，陈某是香港人.....漫画是在台湾连载的.............:awkward:

spieler

原帖由 md2000 于 2008-3-27 23:50 发表


把日漫港漫和美漫放到一起
就如同把弹道导弹警用手枪和日本刀放到一起比

日本刀是艺术品，弹道导弹不是
你问一个刀匠：你觉得液态燃料还是固态燃料效率高？
完全是鸭和驴讲 ...

书记你tmd就忘了跳帧的偷懒办法是谁想出来的

还艺术品呢

BLAME

原帖由 spieler 于 2008-3-28 08:55 发表

书记你tmd就忘了跳帧的偷懒办法是谁想出来的

还艺术品呢

偷懶和是否是藝術品并無直接聯系，這牽扯的是工藝問題而非實際核心

fifman

这贴里的人基本上就是鸡同鸭讲，各讲各的。我美漫看得很少。但说美漫领先日漫500个光年或者艺术性高出大截的，好歹举个例子吧？一定要超牛B的噢。不好看我一定喷你。

ulian

原帖由 川澄绫子 于 2008-3-28 12:22 发表



眼光狭隘也不能这样,世界也不是只有日本动漫一家独大

我就举一个欧洲的大师好了:Francois Bourgeon

你快点看完啊,我看你能喷出什么所以然来,如果喷得不好

我在论坛见你一次喷你一次 ...

人家在说美漫。。你举个欧洲作家出来。。

Orz。。

欧洲漫画那和日美漫画又是另外一码事了。。

BLAME

同學有他的漫畫，法文版的，沒怎么下去看

那種畫風＋排版讓人看起來像是在看版畫一樣，翻了幾頁就放棄了

不過分鏡單獨拿出來看還可以，比較接近電影原場景分鏡

燃夜郎君

手X不无敌，我吃饭就比手X厉害。:awkward:

ulian

原帖由 BLAME 于 2008-3-28 12:41 发表
同學有他的漫畫，法文版的，沒怎么下去看

那種畫風＋排版讓人看起來像是在看版畫一樣，翻了幾頁就放棄了

不過分鏡單獨拿出來看還可以，比較接近電影原場景分鏡 ...

欧洲那几位大师。。

你要把他们的东西当艺术品欣赏。。

-_-

camio

因为读者的需求
为了创作出能满足读者需求的作品，不断进化而成最合适的体系

BLAME

原帖由 ulian 于 2008-3-28 12:45 发表

欧洲那几位大师。。

你要把他们的东西当艺术品欣赏。。

-_-

:awkward: 我想看的是漫畫，不是藝術品

論單格分鏡，每一個單個分鏡都很好，但是連在一起就很XO了，時間跨度太大了，就像電影原畫一樣，畫出一個鏡頭的開頭，過程，結尾，而這位Francois Bourgeon就只給了開頭，沒給出過程和結尾，留給讀者自行想像，如果你對這個了解得很多，你對于其中到往后的動作都能夠了解并且自我補完，那你自然會覺得“畫得很好”，可是這樣一來看起來奇累無比，對于不了解的人來說也就沒什么看頭

既然是漫畫，就要考慮受眾，你能指望一般大眾擁有這方面的知識么？所以這些人只能是業內的大師而并非普通人眼內的大師

ulian

原帖由 BLAME 于 2008-3-28 13:07 发表

:awkward: 我想看的是漫畫，不是藝術品

論單格分鏡，每一個單個分鏡都很好，但是連在一起就很XO了，時間跨度太大了，就像電影原畫一樣，畫出一個鏡頭的開頭，過程，結尾，而這位Francois Bourgeon就只給了開頭，沒給出過程和結尾，留給讀 ...

先说明，我对这种漫画也无爱，对欧洲漫画的爱基本都给丁丁了。。

他们的作品也只看过一些，这些人产量小，但是售价很高，就像你说的，他们画这些东西是不考虑别人怎么想的，说以我才说是艺术品。。

我始终觉得这些人的作品不适合拿来和日美那种充分商业化之后的作品比较。。很没有意义。。这是我回帖的原因。。

rolandxjx

漫画分镜和故事板（StoryBoard）完全不同，美漫经常感觉和看故事板一样，别扭的很，叙事流畅性很成问题。毫无疑问，就叙事来说，漫画分镜是日本最强，没有之一。

而欧洲那些人又不同，他们是压根没在意分镜的叙事流畅性的，走的艺术的路子。而那种漫画，能叫manga么？应该归到绘本之下吧。