世界观

thest

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-21 13:55 发表

我想表达的是,世界观并不是适合单独的比较其好坏(然而可以判断结构的简单或复杂),因为它是与故事相联系的.

你在主帖的观点本身就联系了故事.

然而毕竟还是可以提取出来的，不然也就没有文艺理论一说了:)
顶楼就是在举例，作品只是一个称呼而已，和“中世纪大概是欧洲有妖精有瘟疫有魔女有个牛叉军团其实从头子到小兵全是恶魔但是很受欢迎里面还有个叫贝黑莱特的东西可以召唤出异世界里面有五个大鬼目前有个黑色剑士正在尝试战翻他们……”相比，说剑风传奇不是更明白么？:P

lamasaga

原帖由 nightmore 于 2008-3-21 14:01 发表

最初我也是看了那个27祖的设定才被吸引了进去的，后来发现，实际上TM的世界观的一些规则大多只对配角有效，主角常常脱离规则之外。

:mask: 主角都有主角模板，设定奈何不得他们......
不过蘑菇还算好，一般不会太超过.......

:up: 武内同学应该感谢蘑菇啊........

RYVIUS

原帖由 nightmore 于 2008-3-21 13:43 发表
世界观服务剧情和剧情按照世界观来写原本就是两种手法而已.....没啥好争的，都存在。
蘑菇的世界观很大程度就是在服务剧情，我也不觉得有什么不好。
DND则是规则之下的故事，我也觉得挺好。 ...

世界观在文艺作品的定义接近于故事背景.按着世界观来写故事,这个世界观依然是服务于故事的.

thest

原帖由 nightmore 于 2008-3-21 14:01 发表

最初我也是看了那个27祖的设定才被吸引了进去的，后来发现，实际上TM的世界观的一些规则大多只对配角有效，主角常常脱离规则之外。

我是因为TONY画的SABER和赘肉:P……

RYVIUS

原帖由 thest 于 2008-3-21 14:02 发表

然而毕竟还是可以提取出来的，不然也就没有文艺理论一说了:)
顶楼就是在举例，作品只是一个称呼而已，和“中世纪大概是欧洲有妖精有瘟疫有魔女有个牛叉军团其实从头子到小兵全是恶魔但是很受欢迎里面还有个叫贝黑莱特的东 ...

但提取出来的已经不是简单或是复杂这样单纯的概念了,与对故事的好坏无关吧?

你是问世界观复杂是好还是简单是好,我想这得联系故事回答.

thest

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-21 14:06 发表

世界观在文艺作品的定义接近于故事背景.按着世界观来写故事,这个世界观依然是服务于故事的.

于是，这个世界观是复杂点比较好呢？还是简单点好？:)

thest

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-21 14:12 发表

但提取出来的已经不是简单或是复杂这样单纯的概念了,与对故事的好坏无关吧?

你是问世界观复杂是好还是简单是好,我想这得联系故事回答.

那么这么说，是超现实的好还是现实的好还是稍微超一点现实的比较好？是越宏观越好还是做小点就可以了？是越精致越好还是重剑无峰大巧不工？
总的说起来，还是可以用“简单”和“复杂”两个词来概括的:)

lamasaga

原帖由 thest 于 2008-3-21 14:16 发表

那么这么说，是超现实的好还是现实的好还是稍微超一点现实的比较好？是越宏观越好还是做小点就可以了？是越精致越好还是重剑无峰大巧不工？
总的说起来，还是可以用“简单”和“复杂”两个词来概括的:) ...

单纯抽离出故事之外讨论世界观是很灭有意义的事情.......

这个让我想起了在hoi2中抽离国情谈论陆战学说谁优谁劣一样........

lamasaga

原帖由 thest 于 2008-3-21 14:12 发表

我是因为TONY画的SABER和赘肉:P……

:sleepy: 赘肉.......

tony的东西不禁看啊，初接触还是不错的，越看越匠气

thest

原帖由 lamasaga 于 2008-3-21 14:21 发表


单纯抽离出故事之外讨论世界观是很灭有意义的事情.......

也不完全没有意义啊，好比讨论D6系统和D20系统、DND和COC各自的优劣那样的

lamasaga

原帖由 thest 于 2008-3-21 13:56 发表

黑翼公一语中的m(_ _)m
但是，若按照统计学的角度从宏观上来讲，是复杂的设定受欢迎的多还是简单的设定受欢迎的多，这个大概也能得出点什么结论吧？ ...

黑翼公.......难道是说我？？

不好意思，我是灰翼公.......:P

RYVIUS

原帖由 thest 于 2008-3-21 14:16 发表

那么这么说，是超现实的好还是现实的好还是稍微超一点现实的比较好？是越宏观越好还是做小点就可以了？是越精致越好还是重剑无峰大巧不工？
总的说起来，还是可以用“简单”和“复杂”两个词来概括的:) ...

脱离了与其相联系的故事就不能进行好或坏的判断阿~

比如说生活剧与SF的世界观,大多数前者简单大多数后者复杂,能否简单地去判断谁好谁坏?

lamasaga

原帖由 thest 于 2008-3-21 14:29 发表

也不完全没有意义啊，好比讨论D6系统和D20系统、DND和COC各自的优劣那样的

的确，抽离国情后，陆战学说之间依然能够比较出优劣，但是这种优劣没有意义......
我胡乱类比，不要介意:P

coc是什么，是克鲁苏吗？


不过关于hoi的知识还是召唤bl杨比较保险.......

thest

灰……灰翼公……:sweat:

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-21 14:32 发表

脱离了与其相联系的故事就不能进行好或坏的判断阿~

比如说生活剧与SF的世界观,大多数前者简单大多数后者复杂,能否简单地去判断谁好谁坏?

唔……:``:
但是这样一来“对于世界观的判断”就很容易被作品本身所左右而变成“对于故事的判断”了呀

lamasaga

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-21 14:32 发表

脱离了与其相联系的故事就不能进行好或坏的判断阿~

比如说生活剧与SF的世界观,大多数前者简单大多数后者复杂,能否简单地去判断谁好谁坏?

:beard: 抽离故事判断好坏可以，但是对于文学作品来说没啥意思........就是没啥用，对于TRPG来说可能有用


恩，我觉得生活剧的世界观比一般的SF都要复杂。
大多数SF都简化了人际关系，政治关系......只是和其核心设定相关的部分才会细致化。所以，SF的世界观是非日常，看上去信息量很大。而生活剧的所有设定都已经潜移默化了.......

lamasaga

原帖由 thest 于 2008-3-21 14:38 发表
灰……灰翼公……:sweat:

:bowknot: 灰翼公是我和朋友一同创作的小说中“EDEN”的三个创始人之一，最古三人........

thest

原帖由 lamasaga 于 2008-3-21 14:34 发表

coc是什么，是克鲁苏吗？


不过关于hoi的知识还是召唤bl杨比较保险....... ...

素的~
杨江流么？告诉他我今晚约花花吃饭:vampire:

确实，战争什么的，纯理论意义不大，但是对于文史类来说纯理论还是有一定意义的

lamasaga

原帖由 thest 于 2008-3-21 14:41 发表

杨江流么？告诉他我今晚约花花吃饭:vampire:

:awkward: .........杨江流不是说S1没有熟人吗........


:P 我又翻页了

delfu

一部好的作品一定有一个好故事好人设。
一部伟大的作品一定有一个好的世界观。

世界观是为伟大作品的故事服务的。如果只是想写一部好作品或者能力只能写一部好作品，当然不需要世界观了。

蘑菇是一个人搞世界，DND是一个公司，拿一个人和一群人比较，本身就说明TM的世界是多么的优秀。
史上一个人战一群人的案例也只有爱因斯坦战波尔众吧。

道听途说，剑与魔法是日本人搞不来DND版权一怒之下，“借鉴”DND自己搞出来的。

virusea

原帖由 斯特拉斯 于 2008-3-21 13:44 发表

不太明白你说的世界观好坏是指啥............如果是指复杂精致(?)程度的话.

请去起点,然后你很快就会改变想法了.:glasses1:

设定是为故事情节而服务的,毕竟读者看的是故事嘛............ ...

拿傻娜来说，它的世界设定可以轻易的就表现人性，不过作者走向了奇怪的路，用在了校园爱情，这就好比攻壳变成三角恋爱一样让人崩溃。但作者这样做我们也没办法，本来它的成就可以更高，也就是所说的神棍化。
同样比较热门的谷子狼，世界来自西方的收割民俗加上一只精通经济学的萌狼，这样的世界观下娱乐化是主题，让它再拔高难度很大。
而对于没有西方科学传统的中国文化，硬要加上精确数字的设定，本身就没有文化认同感，中国文化的精确量化是无法实现的目标，这是指环王和蜀山的区别。
世界观也有隐形的方面：
通过外貌我们可以分辨哪些是西方人，哪些是日本人，哪些是中国人。一个日本人站在你面前，虽然也是黄皮肤黑眼睛，但我们看过去还是感觉怪怪的，非国人。
不同文化创造不同世界观。鲁迅说国人少的是诚和爱，但那要通读全文来看。只看几眼，不过你也可分辨这是哪国文字，用假大空一套，说教意味明显的还很自大的那一定是国文，阴谋诡计谋夺家产还很理直气壮的估计也跑不了。
好的世界观可以避免这些。仁义礼信。。。那些美德是来约束人物的，好世界观里人性那东西不是可有可无。

RYVIUS

原帖由 thest 于 2008-3-21 14:38 发表
灰……灰翼公……:sweat:

唔……:``:
但是这样一来“对于世界观的判断”就很容易被作品本身所左右而变成“对于故事的判断”了呀

不阿,我们对世界观的判断已经是在\"联系故事\"的基础之上了.
脱离故事讨论世界观,我们可以得出\"宏大与否\",\"现实与否\"等等,但这些结论是好是坏,就要联系上对应这个世界观的故事了.

thest

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-21 14:54 发表

不阿,我们对世界观的判断已经是在\"联系故事\"的基础之上了.
脱离故事讨论世界观,我们可以得出\"宏大与否\",\"现实与否\"等等,但这些结论是好是坏,就要联系上对应这个世界观的故事了. ...

……还是有点不对劲
具体的说吧，塔希里亚的世界观不管有没有故事都很一般，而且故事和世界观的联系也不是很大

RYVIUS

原帖由 nightmore 于 2008-3-21 14:49 发表
两种世界观的谁优谁劣，很难下判定（极好的极烂的来对比的例外）
但是单独评价一个世界观是否设定得好是可以排掉剧情来进行评定的，标准就是这个世界观是否构筑得严密而符合逻辑。
例如：设定上这个世界观里龙是力量最强的怪物 ...

的确:awkward: ,这些情况都需要考虑.

不过这已经是在讨论设定的漏洞了吧....

RYVIUS

原帖由 lamasaga 于 2008-3-21 14:39 发表


:beard: 抽离故事判断好坏可以，但是对于文学作品来说没啥意思........就是没啥用，对于TRPG来说可能有用


恩，我觉得生活剧的世界观比一般的SF都要复杂。
大多数SF都简化了人际关系，政治关系......只是和其核心设定相关 ...

这已经延伸到游戏性的问题了吧:awkward: 我所讨论的都是指文艺作品.

这又是对于世界观的定义的问题了吧...要具体地说的话内容也太多了...

RYVIUS

原帖由 thest 于 2008-3-21 14:58 发表

……还是有点不对劲
具体的说吧，塔希里亚的世界观不管有没有故事都很一般，而且故事和世界观的联系也不是很大

你是想说故事很精彩但觉得世界观一般?

lamasaga

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-21 15:13 发表

你是想说故事很精彩但觉得世界观一般?

:awkward: 我怎么觉得他是想说两个都很一般......

ark1800

明明是在讲世界设定嘛      反正在小说里面  世界设定都是随着故事一点点展开的 专门去讲世界设定  感觉有些拙

ark1800

塔里西亚的世界设定不完整  比较散乱   不过人家本来就是跑团的产物不是
故事嘛  还是托了它表现形式的福 更接近是寓言

[ 本帖最后由 ark1800 于 2008-3-21 15:22 编辑 ]

thest

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-21 15:13 发表

你是想说故事很精彩但觉得世界观一般?

……（好吧你们淫了我不敢说了:awkward: ）
……但是至少要比世界观出彩

RYVIUS

原帖由 thest 于 2008-3-21 15:21 发表

……（好吧你们淫了我不敢说了:awkward: ）
……但是至少要比世界观出彩

汗,没喷击的意思.:awkward: 只是为了确定是不是这个观点.

世界观服务于故事,然而一个不怎么服务于故事的世界观未必不能出一个好故事,故事的出彩与否所涉及的不止世界观一个方面阿.

virusea

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-21 15:33 发表

汗,没喷击的意思.:awkward: 只是为了确定是不是这个观点.

世界观服务于故事,然而一个不怎么服务于故事的世界观未必不能出一个好故事,故事的出彩与否所涉及的不止世界观一个方面阿. ...

天哪，这个总结怎么看都像为劈腿张目，让我想起了电锯。

ark1800

如果好故事和世界设定联系不紧密  那说明这个故事或者说情节可以置换到很多背景中，好的方面讲 是经典桥段，不客气的说，就是俗套

thest

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-21 15:33 发表

汗,没喷击的意思.:awkward: 只是为了确定是不是这个观点.

世界观服务于故事,然而一个不怎么服务于故事的世界观未必不能出一个好故事,故事的出彩与否所涉及的不止世界观一个方面阿. ...

但是——仍就塔西里亚来说——除了个别故事，其余出彩之处也和世界观没有关系吧

飘飘魔法

原帖由 virusea 于 2008-3-21 13:24 发表
我认为世界观才是一部作品的精华，好设定要强于好故事，文字类更是如此。
傻娜的世界观很赞，但它的故事限定了它的发挥。世界很大，故事很小，表现不足，把世界观抽出去，那故事真是无话可说。 ...

我觉得你说的有些矛盾
既然好设定强于好故事，那么夏娜的世界观更应该是它的亮点。夏娜里所用到的构筑世界观的名词虽然乍看之下好像只是粗糙的替代了现实生活中人们用的词语，其独特不仅仅在其名称和含义，而在于在这基础上互相之间的联系，就因为有了这样紧密的联系才能够很容易让喜欢科幻和幻想的朋友产生代入感和共鸣。

virusea

原帖由 飘飘魔法 于 2008-3-21 16:36 发表

我觉得你说的有些矛盾
既然好设定强于好故事，那么夏娜的世界观更应该是它的亮点。夏娜里所用到的构筑世界观的名词虽然乍看之下好像只是粗糙的替代了现实生活中人们用的词语，其独特不仅仅在其名称和含义，而在于在这基础 ...

我愚钝了，理解不能。

cather18

有趣就行了吧