世界观

thest

世界观是越复杂越好还是越简单越好？
前两天玩PS2剑风传奇有感，和TYPEMOON系比起来，剑风传奇在世界观上算是简单的（当然，虽然简单但很重要，也是故事的核心），两者的世界观都有能吸引人的特点。简单如小菌菌月L生死恋，复杂如草薙素子EVA，世界观这个东西总的来说到底是越复杂越好还是越简单越好？

另顺便：在看过何等装13的第1部第1集中的13世界观之后，从此始终对傻娜提不起兴趣

熊猫阿黑

碟型世界的世界观一两句话就能说清，但依然不妨碍它的成功。



而且我想LZ很明显的弄错了一件事

世界观分两种，一种是“由这个作品所带来的全新的”，一种是“常识性的”

比如，剑风的世界观就是剑与魔法这种，看似很简单，实际上这是几十年数百数千个世界观所累加出来的，远远比TM一人之力所独创的世界观要全面饱满，但后者因为是独创所以有耳目一新的感觉。

就好像吃了六个包子饱了，不能说是吃了第六个就饱了一样。

thest

哪两句话能说的清？:awkward:
好吧那放在同一平台，WOW和DND哪个更受欢迎？这个问题不好说吧
创作优秀与否一眼就能看出来没的比，但是复杂还是简单是一个超越创作水平的宏观方面的事

パトリック

世界观是为了故事情节和主题服务的，这点搞清楚就行了

熊猫阿黑

我说了，所谓复杂和简单，两者都是复杂。

看起来简单的，是因为它有一个庞大的“默认世界观”，也就是以前作品的固定世界观。

剑与魔法四个字就能在你我的脑中建立起一个完整的世界观框架，但TM就要从27组一个一个开始讲来拓展。

dberserkers

TM的世界观虽然比较独特,但功力在剑风之下

thest

唔，基本都没明白我的意思……
我是说，不讨论故事本身的精彩与否，不讨论作者的创作水平优秀与否，宏观上的“世界观”的问题
之所以不讨论那些是因为一来很明确二来很主观，举个例子来说，塔希里亚的世界观其实很一般也没什么特色，但是故事却很赞，两者基本可以分开来讨论，就是这个意思

熊猫阿黑

你以为世界观是怎么建立起来的:awkward:

thest

原帖由 熊猫阿黑 于 2008-3-21 11:49 发表
你以为世界观是怎么建立起来的:awkward:

你以为DND世界观是怎么建立起来的？先有小说才有规则？:awkward:

熊猫阿黑

DND是个开放RPG

thest

原帖由 熊猫阿黑 于 2008-3-21 11:54 发表
DND是个开放RPG

DND是RULE，是世界观

本杰明

:heart: 同样对傻娜和0使提不起兴趣，装13的世界关，用来卖萌和构建后宫
复杂的世界关没一定功力 给人感觉就是装13了

RYVIUS

世界观是为故事服务的

本身结构是否复杂与素质的好坏关系不大

比如FSS,如果没有一个宏大的世界观,整个故事就无法自由地展开.两者相互联系,不存在分开讨论的问题.

thest

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-21 12:18 发表
世界观是为故事服务的

随便一部RTS便战翻这个结论:)

飘飘魔法

原帖由 本杰明 于 2008-3-21 12:14 发表
:heart: 同样对傻娜和0使提不起兴趣，装13的世界关，用来卖萌和构建后宫
复杂的世界关没一定功力 给人感觉就是装13了

>>同样对傻娜和0使提不起兴趣，装13的世界关，用来卖萌和构建后宫

这话怎么说？

飘飘魔法

原帖由 本杰明 于 2008-3-21 12:14 发表
:heart: 同样对傻娜和0使提不起兴趣，装13的世界关，用来卖萌和构建后宫
复杂的世界关没一定功力 给人感觉就是装13了

>>同样对傻娜和0使提不起兴趣，装13的世界关，用来卖萌和构建后宫

这话怎么说？

RYVIUS

原帖由 thest 于 2008-3-21 12:26 发表

随便一部RTS便战翻这个结论:)

试试

thest

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-21 12:48 发表

试试

没有故事，星际/WAR/CNC仍然是优秀的游戏
证据就是首先没玩过故事模式不影响游戏，其次我不觉得大多数人甚至点过剧情模式的按钮
当然，星际/WAR/CNC的故事是很有魅力的

那啥，回到主题怎样:)

RYVIUS

原帖由 thest 于 2008-3-21 12:53 发表

没有故事，星际/WAR/CNC仍然是优秀的游戏
证据就是首先没玩过故事模式不影响游戏，其次我不觉得大多数人甚至点过剧情模式的按钮
当然，星际/WAR/CNC的故事是很有魅力的

那啥，回到主题怎样:) ...

:awkward: 没有故事了,那这个\"世界观\"的定义就和我所说的不同了...

thest

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-21 12:59 发表

:awkward: 没有故事了,那这个\"世界观\"的定义就和我所说的不同了...

然
说过不讨论故事的

thest

具体的说吧，拿剑风传奇为例，我们讨论里面有个叫贝黑莱特的东西，至于它有什么故事这个不讨论，我们讨论里面使徒是怎么回事情，至于他们干了些什么不细节讨论

当然剑风这个例子比较特殊，因为格斯本身的存在已经成为了决定或者说改变世界观的一部分，不能不谈

virusea

我认为世界观才是一部作品的精华，好设定要强于好故事，文字类更是如此。
傻娜的世界观很赞，但它的故事限定了它的发挥。世界很大，故事很小，表现不足，把世界观抽出去，那故事真是无话可说。

牛人图腾

剑风是照搬中世界+少量原创
能和TM比么！

thest

原帖由 newyouth 于 2008-3-21 13:21 发表
这个世界观的概念更接近世界设定吧……

完整意义上的世界观应该是杂既定设定下，角色对世界设定的反应和世界设定对应这些角色的表现

大概就是这个意思吧

到底是复杂点好还是简单点好
当然我明白这个问题没有结论，但是根据大家的讨论与回答至少可以做一些推断

Falcomfans

原帖由 thest 于 2008-3-21 12:00 发表

DND是RULE，是世界观

我说

Drow的10战士/1野蛮/5游侠
和
双刀崔黑

你觉得哪个更容易被接受:awkward:

像龙枪、黑精之类，按规则来抠都是作弊，但不妨碍读者看得高兴
而魔戒、冰火这些，并没有白纸黑字的规则，质量反比上面那几本更高

[ 本帖最后由 Falcomfans 于 2008-3-21 13:42 编辑 ]

lamasaga

tm的世界观浑厚度不如剑风
蘑菇的yy爆浆能力胜过三p不止一筹

恩，差不多就是这样........

:smoke: 说到世界设定，小的不才自推一下可能不久会出现的《奇幻世界》上面的一部包含少量心理学yy的小说~~
讲述东方某大国特务机关“特研22处”，跨国商业巨头下属实验室“ego”以及名为“eden”的疗养院之间的故事.......
第一部名字应该是《14号》.......

:P 见笑见笑.......

[ 本帖最后由 lamasaga 于 2008-3-21 13:49 编辑 ]

thest

原帖由 Falcomfans 于 2008-3-21 13:39 发表


我说

Drow的10战士/1野蛮/5游侠
和
双刀崔黑

你觉得哪个更容易被接受:awkward:

像龙枪、黑精之类，按规则来抠都是作弊，但不妨碍读者看得高兴
而魔戒、冰火这些，并没有白纸黑字的规则，质量反比上面那几本更高 ...

这是不同的问题啊不同的问题
有趣的故事必然比生硬的规则书来的有趣，但是要讨论的是规则和规则之间的比较而不是规则和故事哪个比较有趣或比较严格

斯特拉斯

原帖由 virusea 于 2008-3-21 13:24 发表
我认为世界观才是一部作品的精华，好设定要强于好故事，文字类更是如此。
傻娜的世界观很赞，但它的故事限定了它的发挥。世界很大，故事很小，表现不足，把世界观抽出去，那故事真是无话可说。 ...

不太明白你说的世界观好坏是指啥............如果是指复杂精致(?)程度的话.

请去起点,然后你很快就会改变想法了.:glasses1:

设定是为故事情节而服务的,毕竟读者看的是故事嘛............

lhawp

原帖由 飘飘魔法 于 2008-3-21 12:40 发表

>>同样对傻娜和0使提不起兴趣，装13的世界关，用来卖萌和构建后宫

这话怎么说？

拿0使来说，虽然世界观被设定成剑与魔法一类，但大多数的篇幅却是在讲述打情骂俏和建立后宫（至少我觉得动画版是如此，小说没看过），这就给人一种故事和世界观不相称的感觉了

Asukalangley

原帖由 本杰明 于 2008-3-21 12:14 发表
:heart: 同样对傻娜和0使提不起兴趣，装13的世界关，用来卖萌和构建后宫

我怀疑你看得不是这两部片子:awkward:

lamasaga

原帖由 thest 于 2008-3-21 13:38 发表

大概就是这个意思吧

到底是复杂点好还是简单点好
当然我明白这个问题没有结论，但是根据大家的讨论与回答至少可以做一些推断

:``: 还要看作品本身希望的长度和故事风格吧？

想走史诗路线，还是走复杂设定好些

lamasaga

原帖由 nightmore 于 2008-3-21 13:43 发表
世界观服务剧情和剧情按照世界观来写原本就是两种手法而已.....没啥好争的，都存在。
蘑菇的世界观很大程度就是在服务剧情，我也不觉得有什么不好。
DND则是规则之下的故事，我也觉得挺好。 ...

tm的作品我更喜欢看设定......:mask:

RYVIUS

原帖由 thest 于 2008-3-21 13:14 发表

然
说过不讨论故事的

我想表达的是,世界观并不是适合单独的比较其好坏(然而可以判断结构的简单或复杂),因为它是与故事相联系的.

你在主帖的观点本身就联系了故事.

thest

原帖由 lamasaga 于 2008-3-21 13:50 发表


:``: 还要看作品本身希望的长度和故事风格吧？

想走史诗路线，还是走复杂设定好些

黑翼公一语中的m(_ _)m
但是，若按照统计学的角度从宏观上来讲，是复杂的设定受欢迎的多还是简单的设定受欢迎的多，这个大概也能得出点什么结论吧？