翻案的故事

md2 · 发表于 2008-3-4 16:09

不知道日本有没有
中国出现日本游戏20年来，对某些日本大作的评价，出现了从“渣作”到“神作”的逆转，当然很多时候只是部分人群的逆转。
当中确实有一部分是因为中国游戏迷整体水平不行造成的认识不足，但是更多的是作品本身特点造成的。往往是亮点很突出，但是缺点更突出，被骂成渣。多年以后，游戏迷数量大幅增加，其中也出现了一些口味比较偏的群体，对渣作的亮点关注起来。尤其是出于小众的精英心态和逆反心理，开始大规模对作品翻案，由于这些爱好者着眼点与常人完全不同，因此每次论战都打得难解难分。更另类的还有把缺点强行逆转为优点的。

最典型的，就是从“超级机器人大战还谈剧情的，就已经是人猿了”，变成“口胡！你们不看机器人动画，懂个P！”

还有最令人难忘的，天野从“什么玩意”到“神”再到“其实从FF4开始就没他什么事了”
而野村从“野村哲也去死”到“其实他才是令SQUARE步入辉煌的人”

[ 本帖最后由 md2 于 2008-3-4 16:22 编辑 ]

lllc · 发表于 2008-3-4 16:10

反之依然，从神坛上掉下来的也不少

SD_MMC · 发表于 2008-3-4 16:12

异度系列两个条件都符合.

godzillaqqq · 发表于 2008-3-4 16:16

异度系列那是换血，不能算在崩坏中，武藏传圣剑不知道怎么的就坏了

reikami · 发表于 2008-3-4 16:23

武藏传1明明手感也很差，2反而稍微好一点，但还是很差，不知道为什么很多人都喊着1是神作，2是渣作= =

md2 · 发表于 2008-3-4 16:25

ZELDA从“很有趣很童趣的ARPG”到“游戏之王”
中间只隔了一个40分
发明阿拉伯数字的人在天有灵，一定会兴奋得活过来
虽然OOT是没几个人玩，但是SFC的三角当年可是都玩过，声望还不如圣剑，光之继承者，皇帝财宝什么的

也遇到过常年想翻案而不成的，比如双界仪

lpxws · 发表于 2008-3-4 16:27

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bill_rou · 发表于 2008-3-4 16:34

原帖由 md2 于 2008-3-4 16:25 发表
也遇到过常年想翻案而不成的，比如双界仪

此游戏实在看着想吐

bill_rou · 发表于 2008-3-4 16:36

原帖由 reikami 于 2008-3-4 16:23 发表
武藏传1明明手感也很差，2反而稍微好一点，但还是很差，不知道为什么很多人都喊着1是神作，2是渣作= =

其中不乏很多游戏没玩过的跟风之人

但2玩了一会是实找不到1的感觉...

麻痹- -错别字真多...........

[ 本帖最后由 bill_rou 于 2008-3-4 16:44 编辑 ]

ryu_hayabusa · 发表于 2008-3-4 16:37

怕别人诋毁自己所爱游戏作品的人往往都是心虚的
他们其实也不知道自己沉迷于那款游戏的日子是浪费了生命，还是建设了生命
但他们宁愿相信自己的行为都是最聪明的决定，进而容不得别人质疑自己的生命历程

Kesons · 发表于 2008-3-4 16:37

那个年代的SQUARE呼风唤雨，随便出个像样的游戏都叫神作。

iamsolowingpixy · 发表于 2008-3-4 16:40

女忍应该算一个，刚出来的时候没少被批评，什么难度太核心向了，视角太糟糕了，战斗手感太渣之类的，后来经过几年的研究之后，当年的那些批评基本都已经烟消云散了，事实也证明KUNOICHI绝对是SEGA的诚意之作

reikami · 发表于 2008-3-4 16:40

原帖由 bill_rou 于 2008-3-4 16:36 发表

其中不乏很多游戏没完过的跟风之人

但2完了一会是在找不到1的感觉...

不过我觉得武藏传虽然手感很差，但是还是挺有意思的

murder · 发表于 2008-3-4 16:46

武藏传1的手感比2好1万倍

pacman · 发表于 2008-3-4 16:46

野村爸爸是拯救SQ的人。

md2 · 发表于 2008-3-4 16:48

原帖由 Kesons 于 2008-3-4 16:37 发表
那个年代的SQUARE呼风唤雨，随便出个像样的游戏都叫神作。

错，那时候批判S的风头是最健的

反而是独臂擎天这类东西，开始被喷的一无是处，所谓爱之深责之切，大家都想着一次就成RTYPE，后来爱好者才占了上风

godzillaqqq · 发表于 2008-3-4 16:49

武藏传1明明手感也很差，2反而稍微好一点，但还是很差，不知道为什么很多人都喊着1是神作，2是渣作= =
一在那个年代看还是很神的。无论是设定还是整体游戏上。无聊的也就是后来的跳高台了。 2好像只有美版吧其实也不算太烂，只是前后世界观变化太大接受不了，再且，50HZ 帧数又不足，玩着想吐..... 说实教学编就能让人GAME OVER的游戏实在是让人有够ORZ....

md2 · 发表于 2008-3-4 16:49

原帖由 bill_rou 于 2008-3-4 16:36 发表

其中不乏很多游戏没玩过的跟风之人

但2玩了一会是实找不到1的感觉...

1没深入玩下去的都喷，跳跃感诡异

海腹川背 · 发表于 2008-3-4 16:50

1差？？1可比卡社的动作游戏``!

godzillaqqq · 发表于 2008-3-4 16:54

1没深入玩下去的都喷，跳跃感诡异
那个年代你能找个跳跃感不诡异的？

md2 · 发表于 2008-3-4 16:56

原帖由 godzillaqqq 于 2008-3-4 16:54 发表
1没深入玩下去的都喷，跳跃感诡异
那个年代你能找个跳跃感不诡异的？

风之克罗亚

godzillaqqq · 发表于 2008-3-4 16:59

:awkward: 风之克罗亚有什么可比的。不是一个类型.....

樱?桃 · 发表于 2008-3-4 17:14

我要为龙骑士传说翻案口牙！

zwjy · 发表于 2008-3-4 17:16

原帖由 ryu_hayabusa 于 2008-3-4 16:37 发表
怕别人诋毁自己所爱游戏作品的人往往都是心虚的
他们其实也不知道自己沉迷于那款游戏的日子是浪费了生命，还是建设了生命
但他们宁愿相信自己的行为都是最聪明的决定，进而容不得别人质疑自己的生命历程 ...

+10000000 严重同意~~其实有些人已经不是为某些游戏而摇旗呐喊，而是为了自己在玩这些游戏的那些时光不容人否认啊~

The_Macro · 发表于 2008-3-4 22:42

原帖由 ryu_hayabusa 于 2008-3-4 16:37 发表
怕别人诋毁自己所爱游戏作品的人往往都是心虚的
他们其实也不知道自己沉迷于那款游戏的日子是浪费了生命，还是建设了生命
但他们宁愿相信自己的行为都是最聪明的决定，进而容不得别人质疑自己的生命历程 ...

狗叔早就说过，游戏区内战的实质就是看不起别人

各大教主多年声嘶力竭又是图个什么呢？

Zak · 发表于 2008-3-4 22:45

见得最多的好象还是FF8，都不知道用什么来形容了

阿娇大王 · 发表于 2008-3-4 22:53

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瓦拉几亚 · 发表于 2008-3-4 23:10

ひまわり的批评空间点数操作事件

最初的第一个评分人一开始是100分，写了600多字的感想。
后来因为舆论压力大了，前几天就把自己的分改成65分，把自己感想改写了1万多字进行批判，不过同时这天又有几个人写感想说不错，然后过了一天他就全自己写的这些全删了，典型的吃饱了撑的。

00110 · 发表于 2008-3-4 23:16

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-3-4 23:10 发表
ひまわり的批评空间点数操作事件

最初的第一个评分人一开始是100分，写了600多字的感想。
后来因为舆论压力大了，前几天就把自己的分改成65分，把自己感想改写了1万多字进行批判，不过同时这天又有几个人写感想说不错，然后过 ...

:awkward: 那人是社员吧。我看他就是想造成舆论。2ch上ErogameScapeスレ和同人ノベルゲー感想スレ现在还在争这事。
事实上玩起来没啥东西，就是伏线。对话无聊，人物感情混乱。

hamartia · 发表于 2008-3-4 23:32

仅就ＭＤ２所提出的ＳＲＷ那段说说想法

在我印象中，似乎最早论述ＳＲＷ的剧情的是电电刊登的由ＫＩＮＧ撰写的《超级机器人大战史》那篇文章，篇幅很长，并罗列了不少作为菜鸟启蒙的资料，在ＦＡＮ群体中影响很大。
但是在这颗重磅炸弹之后，对于相关话题的讨论却没信了。后来在电电上多见的也是个人战术和参战作品妄想这类的。

在网络上，同期的机战恶魔，机战同盟这些站因为我没去过留言板或是论坛所以不知道，当时的机战世界大部分讨论还都是倾向参战作品本身的视听或是高达什么的，只有陵彦，ＳＤＤＤ等少数几个人发表对剧情的看法。在港台，巴哈姆特的机战板已经远远走在前面，当时隔几周就有精彩的文章。

我从０１年第一次登陆日攻，也就是ＪＧＡＭＥＳ后，逐渐跟管理者，常连用户混熟了之后才开始一直蜗居在机战相关区域。连续发表很多关于机体，人物，剧情方面的解析文章（现在看来，很多都是翻译，还得是洋径摈那种，自己的话只有有限一部分），之后跟陵彦他们，还有来自ＭＳＬ的闪电伯爵等住客在ＯＧ之后把对剧情的讨论风气搅了起来。

０３－０４年，机世移民动网论坛，我那时侯有ＡＬＰＨＡ２，Ｄ等大作接连问世，一般用户也能接受对剧情的看法并偶而看看几个老面孔互相发表些高深的言论。我在那时也是把对剧情的研究方向定为日后论坛的重点话题的，不过随之犯了一个错误就是把这个个人规矩不自觉的带到了好几个论坛中，其中包括Ｓ１，犯了不少不成熟的错误。因为我那时候相信剧情是日后ＳＲＷ重要的组成部分，这种太过自信想让别人也相信，宗教狂热一样的蔓延开来，就有了麻烦。

不过单就对于剧情的关注逐渐升温来说，绝对是因为事物发展自然规律，重点聚焦而大势所驱。基于ＳＢＬ在多数自己不把握的领域内凑热闹闹笑话的行径来说，当然不理解。至少这不是“缺点”矫正成“优点”这样片面的解释。

对于ＳＲＷ的剧情，以及剧本家的赞叹或是批评一直都是日系ＢＢＳ上的中坚话题。国内，早期一直都不留意这种事情，随着文本量的提升，剧情上的演出加深互动，对剧情的了解也成了了解游戏本身的不可缺少的部分。在第Ｘ次时代，剧本主笔版田并不在乎各个原作交融是否合理，所有的一切都大一统在一个原创设定下，也就是ＤＣ这个混合了野心家，外星人，改造人和吉恩公国的组织。从ＡＬＰＨＡ开始，以寺田为代表的眼镜本社小组更改并明确了日后的转变，即“原作之间在不擅自修改设定的情况下互相融合”，变成一个共有的世界观。所以不会再有开发者自己都不看原作的事情，当有机器人新番播出后，也会至少花一年的时间探讨与其他版权作品之间搭配的问题，显示了严谨性。

自由质子 · 发表于 2008-3-4 23:39

原帖由 Zak 于 2008-3-4 22:45 发表
见得最多的好象还是FF8，都不知道用什么来形容了

不符合翻不翻案的问题吧基本是各拉一大队人马站在河两岸对轰-_-

md2 · 发表于 2008-3-4 23:43

原帖由 自由质子 于 2008-3-4 23:39 发表

不符合翻不翻案的问题吧基本是各拉一大队人马站在河两岸对轰-_-

不研究6饭和7饭的恩怨，永远不能明白8和9在10年间口碑的戏剧性变化

不少大作汉化后口碑不升反降
所以还是主喷和主挺的战斗力问题

[ 本帖最后由 md2 于 2008-3-4 23:46 编辑 ]

md2 · 发表于 2008-3-4 23:44

原帖由 hamartia 于 2008-3-4 23:32 发表
...

这不阴谋史观么

hamartia · 发表于 2008-3-4 23:50

当然，这里存在“矫枉过正”的问题
现在有一种风气，就是嘲笑从来不看剧情的人“太土”“不入流”，把发自内心对剧情的想法变成一种时尚
一个游戏的剧情存在意义基本是要揭示游戏目的，加深角色与玩家互动，至于有没有思想内涵那是副产物，有当然不错，没有就不能脑内再生那许多“动人”的故事出来。

现在ＳＲＷ这个圈子里关于剧情的恶癖就是把风气变成强制性的，而且过度美化。我就看过游戏城寨上某期刊登的文章中，把孙光龙（ＳＲＷ漫画《龙虎王传奇》的人物，后加入３Ａ）这么一个极度不符合原作，塑造失败的角色捧上了天，吹成那什么似的。想呕吐的心都有了。
现在ＳＲＷ的剧情有三大制约要素：
不同风格的作品混编（包括ＯＧ），约束了本身作为剧本的再可塑深度。不过，纯无中生有那就不是ＳＲＷ了，一个很哲学的矛盾
模式化的恶俗桥段，卖弄深度一样的混乱添加各种神秘思想。这个目前很严重，有个可用的例子就是ＯＧＧ里隆圣和古林舞练合体技那关，踏台演出，都合主义，主角威能，不加廉耻的卖萌等毒瘤是一个不少
第三是编剧自身的水平问题，千住京太郎（ＭＸ编剧）因为ＯＧ２中对与Ａ相关角色之不当演出，招来了狂轰滥炸的批评。就好比一个适合武戏的剧本家非要写一段长话漫漫的本子一样，ＳＲＷ的编剧水平良莠不齐，至今难以作到完美。ＡＬＰＨＡ外传，Ａ和ＩＭＰＡＣＴ是少数几个作为单一剧本优秀而值得推荐的机战。ＯＧ？ＯＧ就甭提了。

阿娇大王 · 发表于 2008-3-4 23:52

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seedees3 · 发表于 2008-3-4 23:55

原帖由 ryu_hayabusa 于 2008-3-4 16:37 发表
怕别人诋毁自己所爱游戏作品的人往往都是心虚的
他们其实也不知道自己沉迷于那款游戏的日子是浪费了生命，还是建设了生命
但他们宁愿相信自己的行为都是最聪明的决定，进而容不得别人质疑自己的生命历程 ...

相反，我在WOW耗费了大量时间，所以我见人就骂WOW

Pluto_Shi · 发表于 2008-3-4 23:58

原帖由 hamartia 于 2008-3-4 23:50 发表
当然，这里存在“矫枉过正”的问题
现在有一种风气，就是嘲笑从来不看剧情的人“太土”“不入流”，把发自内心对剧情的想法变成一种时尚
一个游戏的剧情存在意义基本是要揭示游戏目的，加深角色与玩家互动，至于有没有思想内涵 ...

哪期？

hamartia · 发表于 2008-3-4 23:59

原帖由 阿娇大王 于 2008-3-4 23:52 发表
S1有讨论过SRW剧情么？没有吧

有的
不过不是专帖，而只是ＳＲＷ相关帖子里简单的交流下看法
毕竟这里对ＳＲＷ的剧情有兴趣或产生兴趣的有那么一把

对ＳＲＷ的剧情交流始终是比较小圈子，Ｓ１是综合性的游戏论坛，这样的话题，发出来也没市场

seedees3 · 发表于 2008-3-5 00:04

我想到了一大堆日式RPG

自由质子 · 发表于 2008-3-5 00:15

原帖由 md2 于 2008-3-4 23:43 发表

不研究6饭和7饭的恩怨，永远不能明白8和9在10年间口碑的戏剧性变化

不少大作汉化后口碑不升反降
所以还是主喷和主挺的战斗力问题

现在又有什么变化么

FF9汉化出了没有多久吧还不是就刚放补丁那段时间出来几个所谓的饭高喊了几声“最爱、系列最高”现在呢屁的影子都看不见了

还好我不饭RPG

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