模拟蓝星算个毛，看我们模拟黑洞

john

有图了

平均每台PS3的浮点运算能力是PC的20倍

GPU浮点性能当然是更高


[ 本帖最后由 john 于 2008-2-29 13:55 编辑 ]

john

原帖由 vhf 于 2008-2-29 14:03 发表

不是PC的二十倍，是CPU的二十倍

浮点运算多用于图像处理

CPU+GPU和PS3来比呢？

比方说文中所说的主流PC

那个程序是支持ATI的某几个高端GPU，其它都不支持，那些GPU就是单独分出来的GPU部分了，此外的主流PC装不装GPU都没效果
MAC OS/intel的项目应该可以代表扣肉系列

我算一下好了，如果88U=576GFLOPS，那么86GT加一个四核心扣肉的浮点能力应该约等于200GFLOPS = CELL
RS那个核心都不知道确切是什么，不好说，不过至少等于一个76GT

[ 本帖最后由 john 于 2008-2-29 14:19 编辑 ]

john

原帖由 vhf 于 2008-2-29 14:27 发表

想必那个4核心肉就是指Q6600了
浮点运算上的问题经过john斑竹一解释，算是清晰了。

只是“整体而言，神姬3的性能高于普通计算机”就无从论证了。 ...

对于这种通用浮点计算来说，PS3>>PC
因为PC的GPU没办法拿来做通用运算

john

我的理解是站在这位物理学家的角度，因为他是拿这些CELL来做浮点运算的

PS3提供每GFLOPS通用科学计算能力最低cost的方案，而这个帖子里很多自以为是的人非要站在PC用户的角度来嘲笑科学家

我的CPU每秒可以完成天文数字次数的运算，但是从锅炉操作工来看它一钱不值，因为烧不开冷水

[ 本帖最后由 john 于 2008-2-29 14:43 编辑 ]

UniqueDiablo

他为什么不直接找IBM买CELL..

john

原帖由 vhf 于 2008-2-29 14:48 发表

我倒没有看见有谁在嘲笑这位科学家   

谁叫PS3卖的便宜呢？也有浮点运算强大的计算机，只是PC用户不需要，玩家也不需要，教授需要又买不起。

而且这位教授的软件环境是什么样谁都没见过，结果更是没有。

有些人嘲笑这位教 ...

如果你说的玩家是说游戏机用户，那么他们一直都在使用浮点运算能力强大的主机
3D图形处理主要依靠浮点运算，从PS开始的游戏机CPU都是以浮点运算能力为主，但是这一代主机的架构更接近于PC，而PC把大部分浮点运算扔给了GPU，CPU负责整数运算和小部分浮点
PS3最早的设计据说是双CELL，最后因为某些原因夭折了，临时用了NV的GPU，而CELL本身的设计理念依旧沿袭传统的游戏机CPU以浮点运算为主，所以才有“把PS3的CPU换成主流的PD或者A64都比CELL好”的说法

科学计算都是用浮点，全世界TOP500的超级计算机排名依据就是FLOPS，包括以讹传讹的“PS3模拟地球”的来源，日本的超级计算机“地球模拟器”。再说了，超级计算机里占有率最大的OS本来就是linux，PS3当作计算机用非常合适

前面那页说风凉话的太多了，那不叫玩家的角度，说直白点是小白的角度，说夸张点是反科学的角度

100SHIKI

john

原帖由 vhf 于 2008-2-29 15:14 发表

我们一直使用浮点运算强大的主机，不代表我们需要浮点运算]过分强大的主机

挖，你是不是PCI来的A饭啊

性能过剩论再现江湖

john

原帖由 vhf 于 2008-2-29 15:14 发表

我们一直使用浮点运算强大的主机，不代表我们需要浮点运算过分强大的主机

正因为你不是小白，或者说大部分人在你面前都是小白，我才说你对那句话的理解和别人不一样

这没有谁对谁错的问题，因为信息太少，你的论证也只是一 ...

“只谈硬件性能，显然这句话是不对的。”这是你的原话
整数性能和浮点性能都是硬件本身的属性，如果你硬要谈“整体性能”的话，那只能把整数和浮点综合起来计算，不过貌似没有这样的一个数据和计算方案，也就是说无解

QX6800+NV40和E2140+G80哪个的整体性能更强大，视频编辑工作者和游戏爱好者会有不同的见解，你非要脱离实际运用范围去争论哪个更好当然是没有正确结果的
按照物理学家的浮点计算能力要求，“PS3比普通PC更强大”的陈述是毫无疑问的正确，除非你能证明CELL的浮点通用计算能力不如x86

john

原帖由 vhf 于 2008-2-29 15:26 发表

饿，我确实比较喜欢A卡

但我不是A饭，也不是在鼓吹什么性能过剩论

至少我知道浮点运算决定不了游戏机机能

浮点运算能力是3D绘图最重要的指标之一
那什么指标能决定游戏机性能呢

归蝶

原帖由 vhf 于 2008-2-29 15:26 发表


至少我知道浮点运算决定不了游戏机机能

.......您知道3D图形渲染的流水线是怎样工作的嘛....？

[ 本帖最后由 归蝶 于 2008-2-29 15:39 编辑 ]

john

原帖由 vhf 于 2008-2-29 15:39 发表

对的，软硬不可能分开说，我们也找不到一个可以比较的环境。

不可比较，这是最科学的说法


我觉得你懂的比我多，理解上至少你不会误解我。

只是我觉得你说话时隐隐偏向sony。


我们换个问题吧，PS3按成本倒底值多少？ ...

In computing, FLOPS (or flops or flop/s) is an acronym meaning FLoating point Operations Per Second. The FLOPS is a measure of a computer\'s performance, especially in fields of scientific calculations that make heavy use of floating point calculations, similar to instructions per second.

CELL = 200GFLOPS
Kensfield = 37GFLOPS

请问你还要什么样的比较环境？
TOP500超级计算机难道要在相同的OS和软件环境下比较性能？

归蝶

远不止是“多用于”图像处理这么简单。。。

无论是3D世界的模拟（物理运算）还是呈现（图形渲染），几乎全部都是海量的浮点运算

相比之下在3D游戏中，整数运算的负荷实在是算不了什么

归蝶

原帖由 vhf 于 2008-2-29 15:50 发表

你这又是拿Cell和Cpu比浮点了。

这和“普通PC”和“PS3\"是两码事。

我无意和你争高下。


我认为不可比较，所以认为“整体而言，神姬3的性能高于普通计算机”是不合理的。 ...

PS3在它所涉及的领域中的性能高于普通计算机，这还不够嘛？

难道非得比打开OFFICE文档的速度不成:awkward:

john

原帖由 vhf 于 2008-2-29 15:50 发表

你这又是拿Cell和Cpu比浮点了。

这和“普通PC”和“PS3\"是两码事。

我无意和你争高下。


我认为不可比较，所以认为“整体而言，神姬3的性能高于普通计算机”是不合理的。 ...

按你的标准就不用比了，就像Conroe比运算快过Prescott，比烧开水又差很远一样

在很明确的浮点计算领域比较高低有公认的指标可以衡量，非要咬文嚼字认为别人比得不科学的思维我觉得很无厘头

归蝶

原帖由 vhf 于 2008-2-29 15:55 发表

我认为你说的也很简单，而且这和“3D图形渲染的流水线是怎样工作的”更八竿子打不着，你也在谈应用。

我用一个简单的引用回复你，是我不想和你多说，一是觉得你的语气我不习惯，如果你觉得你比我懂的多，不妨表现出来，用“您” ...

那您刚才还re那么欢:awkward:
嘴上说不要，身体却是很老实:P

wangh

原帖由 vhf 于 2008-2-29 16:04 发表

浮点运算能力不等于cpu强弱，cpu强弱不等于主机强弱。这只是一个常识。

科学这个词是你先用的，你说“反科学”，我不过是被牵着鼻子走而已。

你一边说不可比较一边又说“PS3比普通的PC强”是正确的

你既然有如此鲜明的 ...

如果是说“理论浮点运算能力不等于cpu强弱”，这个我承认……

问题是cell比普通CPU强18倍，这是实际数据，而不是理论数据……

jinyuangungun

原帖由 vhf 于 2008-2-29 16:04 发表

浮点运算能力不等于cpu强弱，cpu强弱不等于主机强弱。这只是一个常识。

科学这个词是你先用的，你说“反科学”，我不过是被牵着鼻子走而已。

你一边说不可比较一边又说“PS3比普通的PC强”是正确的

你既然有如此鲜明的 ...

作为索黑我已经看不下去了
PS3的价格难道要和算上显示器的整套pc去做比较么？
ps3的内存拿来给pc玩玩看
ps3的硬盘拿来给pc玩玩看
在黑盒5000+不到700的今天
ps3很便宜么？

wangh

如果要觉得CPU+GPU和PS3比才公平的话……

别忘了，PS3也是有GPU的，另外很大一部分PC用的是集成显卡……

jinyuangungun

原帖由 wangh 于 2008-2-29 16:22 发表


如果是说“理论浮点运算能力不等于cpu强弱”，这个我承认……

问题是cell比普通CPU强18倍，这是实际数据，而不是理论数据……

求详解

wangh

原帖由 vhf 于 2008-2-29 16:24 发表

cell比普通CPU强18倍

论证一下

42楼

数据来源是这里
http://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/main.py?qtype=osstats

jinyuangungun

原帖由 wangh 于 2008-2-29 16:28 发表


42楼

数据来源是这里
http://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/main.py?qtype=osstats

这一刻
我已经不知道用什么表情来面对你的语病了

wangh

原帖由 vhf 于 2008-2-29 16:26 发表

主流PC

主机比主机。

用集成显卡的难道不是PC中的最大主流？？

jinyuangungun

原帖由 wangh 于 2008-2-29 16:31 发表


用集成显卡的难道不是PC中的最大主流？？

似乎应该用画面中高设置
流畅运行COD4这个级别的游戏的pc来做比较