垃圾般的《街霸4》

小李子大

就比如说围棋

要考虑段位也明显要考虑各国自己的升段赛问题

排除单独来看也没有意义

所以我说秃头考虑得更细些,大方向的东西基本上没有参考价值

无攻不受鹿

原帖由 ryu_hayabusa 于 2007-12-15 12:14 发表
不能乱拳打死老师傅的FTG不会是大众FTG
显然，SF3不是大众FTG
好的FTG应具备Party Game属性
让从没玩过的人30分钟上手，并和同样没玩过的人HAPPY一个周末。
CAPCOM并不是不懂，VS系列就做得很好。
一个FTG，有必要像SF3那样 ...

我觉得你比较适合玩玩火影忍者这类游戏

好上手，又大众，包机房经常可以看到一堆小学生在玩这个，向你严重推荐。

monkeyking

原帖由 小李子大脸猫 于 2007-12-15 17:59 发表
就比如说围棋

要考虑段位也明显要考虑各国自己的升段赛问题
排除单独来看也没有意义

所以我说秃头考虑得更细些,大方向的东西基本上没有参考价值 ...

各国自己的升段赛的区别之类不管
不管是韩国的9段还是中国的或者日本的9段，这个9段代表了他们都是一个级别的选手。就这个意思
至于具体的比赛胜负则是很微妙的，石佛近年来也呈败象，但这并不影响他顶级高手的地位



说回前面“新人敲掉半吊子高手”的例子，这跟“半吊子高手在高手眼里到底是什么程度”根本没有关系
实际上拿出这个话题来已经跑题了，因为说得极端一点的话，可以说高手眼里比自己弱的人都是菜鸟，那样的话全天下就只有一个高手和无数菜鸟了。


FTG的对抗是建立在最基本的招式的攻防上的
新人都能打出一定成绩，说明这个游戏的门槛不高，让新人也能很快具备一定的攻防能力，
而实力不过硬的中级玩家，则可能在新人的攻击下输掉
就这个意思

这才是所谓“乱拳打死老师傅”后面反映的东西

西柚

猴子说得很有道理

sc即使不会发招也可以打，基本砍杀简洁明了，配合方向就能有不同变化（而且很好理解）

门外汉打刚刚入门的反而有机会（入门者往往被招式定理束缚）

而一般2d格斗基本不可能这样
门外汉不会撮招甚至摇杆都把握不好，只有被轮的份

小李子大

就是因为你没切合实际太着眼于所谓的理论阶段才导致我们的讨论有所不同

九段?你看围棋也该知道,现在各国九段和七八段的差距不大,为什么会这样?因为讨论是实际问题,就跟你所建立的FTG进阶理论基础一样,现在的着眼点明显是现阶段的FTG范畴,没人还拿FFSP和SS2来比对人,是吧

从现在流行的FTG说开了讲,只要它还在一定较大的程度中生存,那么特别是在发展不均衡的地方就自然有不同

什么是高手?你打过牛蛙算高手吗?理论上算,打过嗷油根算高手吗?也算,打过黄金12算高手吗?算...

理论值在这里讨论有什么用,特别是在有俗语\"半吊子\"之前就已经出现的情况下

克林

原帖由 西柚 于 2007-12-15 18:17 发表
猴子说得很有道理

sc即使不会发招也可以打，基本砍杀简洁明了，配合方向就能有不同变化（而且很好理解）

门外汉打刚刚入门的反而有机会（入门者往往被招式定理束缚）

而一般2d格斗基本不可能这样
门外汉不会撮招甚至摇杆都把 ...

SC这种三D格斗游戏的平衡性暂且放在一边不说，门外汉有机会打倒的”老师傅“是怎么界定的？是不是门外汉眼中的”老师傅“呢？是用游戏时间来界定还是战绩？

2D格斗不可能这样是对的，3D格斗也一样，只是”老师傅“的界定在你眼里已经分别看待了。

Macro

原帖由 monkeyking 于 2007-12-15 18:14 发表


各国自己的升段赛的区别之类不管
不管是韩国的9段还是中国的或者日本的9段，这个9段代表了他们都是一个级别的选手。就这个意思
至于具体的比赛胜负则是很微妙的，石佛近年来也呈败象，但这并不影响他顶级高手的地位



...

的确存在这个问题

比如日本的铁拳5引入网络对战后，一个地区的铁拳王甚至可能被另一个地区的拳霸给轻松日翻

Macro

说什么B系统毁了街霸3就和“没有一闪的鬼武者就是渣”一样的扯淡

去看看，就算斗剧比赛那种顶级高手对决，成功用出BLOCKING的机会又有多高

B的用处在于一发逆转，回报大风险也大，这东西就像原子弹，平时放在那里威慑你才是他的最大效用

街霸3有了B，波升地狱这种无耻战法杀伤力大大下降，堵墙角里死K也不可能了

B的作用是废掉死招，鼓励玩家多研究战术

至于上手度，你要是一上来就用阴阳那种角色PK那当我没说

至少系列保留的隆和肯，任何一个玩过街霸2的玩家都能轻松上手

SF3的系统是复杂没错，可没复杂到GGXX那个程度。你不知道EX技，不知道BLOCKING，不知道里回照样能玩的很爽

Macro

原帖由 克林 于 2007-12-15 18:20 发表
因为搞不懂复杂的系统、繁琐的出招和连续技而输掉，则会让人丧失兴趣

你说的那是GGXX好不好……

“街霸3表现了CAPCOM的游戏美学，看似朴实无华，实则博大精深。在这里，没有BUG，也没有一成不变的战术，你需要的，就是磨练自己的功力和水平，在CAPCOM构建的架构下，发挥自己的想象力击败对手”

——BY 街霸中文网 龙骑兵

monkeyking

原帖由 克林 于 2007-12-15 18:24 发表

你理解有点偏差，不仅仅是高手眼中中段玩家的区别，还有入门前菜鸟眼中中段玩家的区别。

乱拳打死”老师傅“，菜鸟眼中的”老师傅“真的是老师傅吗？ ...

还在争论这个无关的话题
你到底看懂我说的什么没有


关于乱拳打死老师傅
我之前已经说的很清楚了“乱拳能打死老师傅的肯定平衡不好
但乱拳能打死中等水平的话，等于是给了新人一定机会。”


本身“乱拳打死老师傅”是一句俗语，引用这个只是一种比喻
非要追究这个“老师傅”的定义，你应该去找发明这句话的人


这就好像我引用一句“愚公移山”，你就要争论“你对愚公的理解有偏差，你眼中的愚公真的是愚公吗？”一样没有意义
所以我说你早就跑题了

Macro

原帖由 monkeyking 于 2007-12-15 18:34 发表
网络RP

X掉

猴王，自己的回复是可以删除的:awkward:

monkeyking

原帖由 小李子大脸猫 于 2007-12-15 18:21 发表
就是因为你没切合实际太着眼于所谓的理论阶段才导致我们的讨论有所不同

九段?你看围棋也该知道,现在各国九段和七八段的差距不大,为什么会这样?因为讨论是实际问题,就跟你所建立的FTG进阶理论基础一样,现在的着眼点 ...

抱歉这段话我真的看不懂



不继续了


晚饭去了

小李子大

\"GGXX表现了石渡腐男的游戏美学,看似杂乱无章,实则博大精深.在这里,没有BUG,也没有一成不变的战术,你需要的,就是磨练自己的功力和水平,在ASW构建的架构下,发挥自己的想象力击败对手\"

克林

原帖由 monkeyking 于 2007-12-15 18:43 发表



还在争论这个无关的话题
你到底看懂我说的什么没有


关于乱拳打死老师傅
我之前已经说的很清楚了“乱拳能打死老师傅的肯定平衡不好
但乱拳能打死中等水平的话，等于是给了新人一定机会。”


本身“乱拳打死老师傅 ...

我只是在解释 产生 乱拳打死老师傅 这种错觉 的原因，为了进一步说明菜鸟对格斗游戏的兴趣不是因为能不能有机会轻松上手赢“老师傅”。

简单的系统和易上手 ，能偶尔战胜菜鸟眼中老师傅，就会吸引新人玩FTG吗？

答案是否定的。你对FTG有兴趣的时间段，真天霸封神斩多难出，时机多么容易掌握，你也会去想办法学会。到了天草时代，必杀简单的多，你就会轻松的融入重现参赛时代的水平吗？

8，90年代人们最爱玩，投入时间最多的游戏是什么，那么2007年的今天，你最爱的游戏是什么，投入时间最多的是什么？10年后你最爱的会是什么？

改变的不是FTG，而是人们的心

[ 本帖最后由 克林 于 2007-12-15 18:59 编辑 ]

射命丸文

原帖由 monkeyking 于 2007-12-15 18:34 发表
简洁的系统和简易的出招跟攻防的乐趣并不矛盾，反而有助于新人加入进来。这就是我的观点。

那么你怎么看待一些FTG自带的“方向加特定键”快捷出招？
延长了游戏寿命，还是缩短了游戏寿命呢？

Thelonious

这是啥？对33的批斗大会？

Macro

原帖由 小李子大脸猫 于 2007-12-15 18:47 发表
\"GGXX表现了石渡腐男的游戏美学,看似杂乱无章,实则博大精深.在这里,没有BUG,也没有一成不变的战术,你需要的,就是磨练自己的功力和水平,在ASW构建的架构下,发挥自己的想象力击败对手\" ...

SF3的基本架构和SF2几乎都一样

唯一的区别就是，SF3极其强调攻防的帧数动作和反击，新手玩SF3最大的问题就是伤害输出——裸杀的超杀几乎没什么杀伤力，只有确认和反击才能确实命中对手

再者，除了ZERO3的OC，SF3的幻影阵这些变化型超杀和特殊模式，SF系列都是强调单发而不强调连续技

射命丸文

SBL不喜欢3.3
因为不愿意花大多时间练习
这代表了大部分人的想法

小李子大

和我有什么关系

射命丸文

原帖由 Macro 于 2007-12-15 19:01 发表


SF3的基本架构和SF2几乎都一样

唯一的区别就是，SF3极其强调攻防的帧数动作和反击，新手玩SF3最大的问题就是伤害输出——裸杀的超杀几乎没什么杀伤力，只有确认和反击才能确实命中对手

再者，除了ZERO3的OC，SF3的幻影阵这 ...

换句话说，3对节奏的要求是指数增长，2是加减法

真是的...

说说我的看法

顶级
│
中级
│
入门
│
菜鸟

猴王这样的分法我觉得至少在入门跟中级之间必须再加入一个阶段

顶级
高手
中手
入门
菜鸟

FTG充其量是也是数据化的游戏，有其极限。各人的反应跟操作水平也有各自的极限
而如何将这个极限最大化发挥才是问题所在,所以除了普通操作之外吧极限操作也作为技巧或评定实力的准则之一我觉得还是有必要的

一般来说，系统熟悉操作娴熟对战经验丰富意识良好发挥稳定，对上各类角色各类打法都可以发挥出自己的水平，这就达到猴王说的“中级”的阶段了，我觉得称之为“高手”可以的
而这类高手离顶级的差距就是极限问题了，FTG里还是有先天具备的东西不论你如何努力达不到的水品

顶级比起高手的差别更多时候在于如惊人的反应或先读，对一些人体极限反应操作的熟练掌握等一般高手很难做到甚至熟练运用的技巧，甚至比赛时候的良好心理状态的保持也是进阶这个层次的必要条件之一，这些更大的程度依赖天分而不是努力

再来就是我说的应该加入的阶段，这个阶段对系统跟操作的掌握已经很熟悉，可以不逊高手的水平，但缺乏的是对战经验的累积跟稳定的发挥良好的心理，称之为中手好了，从这个阶段向高手迈进所需要的努力是最多的

再下来就是入门，系统掌握，使用人物相对固定，会模仿一些高手的打法或对电脑的无赖技欺负菜鸟，打法比较死，遇见相克的人物或不熟悉的打法就手忙脚乱了


再下来就是菜鸟级了

从菜鸟的角度来看，因为认知的关系，其以上的都有肯能被其认定为高手
而从高手的角度来看，轻松肉入门级别的中手级也是菜鸟，之下的几个阶段没有什么大分别

下阶段跟上一阶段的实战胜率一般可以达到10%-30%
而跳过两个阶段的基本胜率为2%以下或0%:sleep:

所以所谓被乱拳打死的老师傅，很多时候其实只是入门这个阶段的玩家……

猴王的认知比较适合于大乱斗或动漫改编这类FANS游戏，对于竞技用的FTG还是不太适合的

APHARMD

画面，人设，顶级玩家之间的比赛录像，这才是目前FTG游戏吸引新生力量的唯一出路。
铁拳三者具备，所以现在很happy, 刀魂侍魂因为比赛录像太那啥了，所以那啥了。
完全同意克林的看法。

Macro

原帖由 射命丸文 于 2007-12-15 19:02 发表
SBL不喜欢3.3
因为不愿意花大多时间练习
这代表了大部分人的想法

那是没法拉出去打

你宅家里用隆肯这些民工级角色打3星电脑，照样能找到快感

Macro

原帖由 APHARMD 于 2007-12-15 19:07 发表
画面，人设，顶级玩家之间的比赛录像，这才是目前FTG游戏吸引新生力量的唯一出路。
铁拳三者具备，所以现在很happy, 刀魂侍魂因为比赛录像太那啥了，所以那啥了。
完全同意克林的看法。 ...

33在这方面做的还少吗？

人设暂且不说，音乐找的是加拿大的HIPHOP乐队，整个游戏充斥着一股时尚的朋克味，在FTG里鲜有这种风格的作品

克林

原帖由 真是的... 于 2007-12-15 19:06 发表
说说我的看法

顶级
│
中级
│
入门
│
菜鸟

猴王这样的分法我觉得至少在入门跟中级之间必须再加入一个阶段

顶级
高手
中手
入门
菜鸟

FTG充其量是也是数据化的游戏，有其极限。各人的反应跟操作水平也有各自的极 ...

这个分层目前更多也只是FTG爱好者印象去分。去量化就很难了。

如果有10 0000 人 online战 SF4 ，那么用积分和ladder去分层就很容易了。

小李子大

音乐就不用提了

好音乐的FTG太多了

真是的...

我很喜欢月华2的BGM
可惜声音太小了:~(

Macro

原帖由 小李子大脸猫 于 2007-12-15 19:13 发表
音乐就不用提了

好音乐的FTG太多了

我不是说这个

把朋克文化和FTG结合的如此完美的，只有SF3一家

SC，TK的音乐是好没错，也不过是传统的交响风，没有SF3的叛逆嚣张

真是的...

其实音乐爱好各人口味不同
没必要比这个吧:sleep:

APHARMD

我对33很有好感，但同时就是因为对33有恐惧所以没有完这个游戏，相信很多人和我是一个感觉。
会恐惧不是因为33的系统复杂难以上手，恰恰相反33是目前2dftg里面最容易上手的游戏，但33同时也是目前2d格斗里面对对战经验积累要求最高的游戏，基本上可以说在自己家里你练不出什么花头，和周围没有太好基础的朋友打，也打不出多高水平，那既然是一个那么绝望的游戏我还打它干嘛，还不如连段型格斗，虽然上手很难但自己一个人练好歹也会有点回报。

小李子大

为什么TK5的音乐没有叛逆和嚣张?

奇怪的判断,我想来听听

Macro

原帖由 APHARMD 于 2007-12-15 19:17 发表
我对33很有好感，但同时就是因为对33有恐惧所以没有完这个游戏，相信很多人和我是一个感觉。
会恐惧不是因为33的系统复杂难以上手，恰恰相反33是目前2dftg里面最容易上手的游戏，但33同时也是目前2d格斗里面对对战经验积累要 ...

家富康你个婊子快移植360上，加上LIVE，这不就完美解决了

Macro

原帖由 小李子大脸猫 于 2007-12-15 19:17 发表
为什么TK5的音乐没有叛逆和嚣张?

奇怪的判断,我想来听听

KONAMI，NAMCO，SQUARE这些大公司都一样，做音乐都有团体

你把播着TK5的音乐打SC3肯定不会有伟和感，但是33的音乐谁都能听出来

射命丸文

原帖由 Macro 于 2007-12-15 19:09 发表


那是没法拉出去打

你宅家里用隆肯这些民工级角色打3星电脑，照样能找到快感

能获得快感的游戏太多了……
这个时代的娱乐还是要以轻松为主的

上街机厅被B死，这不符合娱乐精神。有时候知道是坑就不往里钻了

Macro

原帖由 射命丸文 于 2007-12-15 19:20 发表


能获得快感的游戏太多了……
这个时代的娱乐还是要以轻松为主的

上街机厅被B死，这不符合娱乐精神。有时候知道是坑就不往里钻了

如果这种心态，玩DOA看奶就够了

玩SF干嘛

小李子大

77#你的例子要往我身上安插的话

我只能告诉你,别一厢情愿,别假装换位思考