我玩游戏我作主：盖棺定论MH

カルト

原帖由 Jokery 于 2007-11-23 04:29 发表


Oh Yeah!恭喜你又被我忽悠了！我们前面只是提到了单人的技术操作，但我们什么时候说MH不注重群殴配合？你知道有很多极限打法是在联机状态下才独有的吗？所以说请你务必基本知识具备再来战，不然只会陷入一个又一个无形的圈套 ...

“我在前面吸引仇恨，你们在边上给我下陷井”

量产型闲人

原帖由 Jokery 于 2007-11-23 12:29 发表


Oh Yeah!恭喜你又被我忽悠了！我们前面只是提到了单人的技术操作，但我们什么时候说MH不注重群殴配合？你知道有很多极限打法是在联机状态下才独有的吗？所以说请你务必基本知识具备再来战，不然只会陷入一个又一个无形的圈套 ...

这就是你们ACT派的配合问题了。

前面有ACT派认为MH单打才是真髓，WOW注重配合所以不够A。

我MH单打较少，故此一直不敢接招，原来你也认为MH配合是王道？

苍雨夜寐

原帖由 cubesun 于 2007-11-23 12:03 发表

这个很早以前电软上好像就讨论过，不太好定义，最后因为还是比较偏向射击，分到STG去了。事实上那年代射击是王道，这么分也没关系，现在STG已经没落，怎么分都无所谓了。 ...

头部在这里

Jokery

原帖由 量产型闲人 于 2007-11-23 12:33 发表


这就是你们ACT派的配合问题了。

前面有ACT派认为MH单打才是真髓，WOW注重配合所以不够A。

我MH单打较少，故此一直不敢接招，原来你也认为MH配合是王道？ ...

恭喜你，你又下了我中的套了！

我已经懒得卖你什么了，我什么都没有说你就来自己歪曲解读我的意思了……

カルト

原帖由 Jokery 于 2007-11-23 04:31 发表


不要偷换概念，我说的不是极限打法这个东西能证明抛弃了RPG要素，而是通过对极限打法中ACT以外要素的无依赖性得出这是一个ACT为主的游戏，即离了其他要素它也可以很好的活。当然这是一个非常愤青的说法，你不认同很正常，但 ...

是啊，那个2小时内通DQ1的视频，一路上不练级，直杀BOSS，直接拿高级武器，不攒钱买武器。我怎么看都觉得很像你所说的那些。我觉得抛弃外表看本质的说法不是很成立就是了。

量产型闲人

原帖由 Jokery 于 2007-11-23 12:36 发表


恭喜你，你又下了我中的套了！

我已经懒得卖你什么了，我什么都没有说你就来自己歪曲解读我的意思了……

很好很好，我总结一下你的观点。

MH是一个可以单打，可以配合的游戏。

技术很关键。

单机还是多人配合，两方面都十分重要。

RPG部分玩家可以无视，能够继续游戏，但这部分元素确实存在。



好，根据你这3条观点，如何得出MH完全不是ARPG的结论？

量产型闲人

问题的关键点在于“玩家无视游戏中的某些重要要素，是否可以影响一个游戏的类型”？

反证一：QQ不是一个纸牌游戏。

反证二：WOW不是一个聊天平台。

结论：即使你个人如何抛弃RPG元素，也不能改变MH是一个ARPG的事实。

Jokery

原帖由 量产型闲人 于 2007-11-23 12:40 发表

很好很好，我总结一下你的观点。

1.MH是一个可以单打，可以配合的游戏。

2.技术很关键。

3.单机还是多人配合，两方面都十分重要。

4.RPG部分玩家可以无视，能够继续游戏，但这部分元素确实存在。


好，根据你这3条观点，如何得出MH完全不是ARPG的结论？

首先，我要说的是，你总结的是4点，而不是3点；其次，我要说的是，你总结不等于我总结，我的观点不是为了证明你那个外道理论而存在的，谢谢。

Jokery

原帖由 量产型闲人 于 2007-11-23 12:44 发表
问题的关键点在于“玩家无视游戏中的某些重要要素，是否可以影响一个游戏的类型”？

反证一：QQ不是一个纸牌游戏。

反证二：WOW不是一个聊天平台。

结论：即使你个人如何抛弃RPG元素，也不能改变MH是一个ARPG的事实。 ...

这个结论可以把任何一种类型的游戏变成你想要的ARPG，你怎么现在开始往你自己下的套里钻了？

カルト

原帖由 Jokery 于 2007-11-23 04:49 发表


这个结论可以把任何一种类型的游戏变成你想要的ARPG，你怎么现在开始往你自己下的套里钻了？

太鼓达人？

量产型闲人

原帖由 Jokery 于 2007-11-23 12:46 发表


首先，我要说的是，你总结的是4点，而不是3点；其次，我要说的是，你总结不等于我总结，我的观点不是为了证明你那个外道理论而存在的，谢谢。 ...

那么我们把问题简单化，不再攻击对方的观点，举出自己理由证明自己的观点。

我已经举出理由了。

1、ARPG是同时具备ACT和RPG要素的游戏，且两边比重都很大。

2、怪物猎人的战斗部分是纯正的ACT。

3、怪物猎人拥有足够多的RPG要素，是游戏中的重要环节。

综合以上三条，证明怪物猎人是ARPG，或者至少可以归类为ARPG。


好的，接下来听您的举证了。

korokoro

原帖由 量产型闲人 于 2007-11-23 12:26 发表



某个观点一致不代表串通，赶巧我们在某个点上观点一致罢了。

MH是单练技术的游戏，你何必注重群殴配合？

我喜欢看到渣光被龙菊爆的样子
我喜欢看到接客累被龙菊爆的样子
我喜欢看到KA老爷被龙菊爆的样子
我喜欢看到众多猎人被龙菊爆的样子
我甚至在和狗叔联机的时候我都想看看狗叔猫车的囧样

这些只能通过联机实现
MH联机不一定是因为个体太弱了需要找同伴
OK？

korokoro

原帖由 PhoeniX-R 于 2007-11-23 12:27 发表
借地问下

MH系列的剧情是啥

你可以去找DB

Dream

完了 我已经彻底迷糊了
曾经我以为ARPG是RPG的一个分支，现在难道ARPG也可以算是ACT的一个分支了？

Jokery

原帖由 量产型闲人 于 2007-11-23 12:51 发表
那么我们把问题简单化，不再攻击对方的观点，举出自己理由证明自己的观点。

我已经举出理由了。

1、ARPG是同时具备ACT和RPG要素的游戏，且两边比重都很大。

2、怪物猎人的战斗部分是纯正的ACT。

3、怪物猎人拥有足够多的RPG要素，是游戏中的重要环节。

综合以上三条，证明怪物猎人是ARPG，或者至少可以归类为ARPG。


好的，接下来听您的举证了。

谁告诉你两边比重都很大了？谁告诉你那些都是RPG要素了？谁告诉你那些“RPG要素”是游戏中的重要环节了？“怪物猎人是ARPG”和“怪物猎人可以归类为ARPG”的区别是什么？文字游戏哪有这么好玩的，你在无法自圆其说的前提下要我举证，我觉得这很可笑。



当然最可笑的是一个狩猎时间几千小时的煞笔猎人在和一个狩猎时间几十小时的全知全能在讨论关于游戏分类的问题-_,-

量产型闲人

原帖由 Dream 于 2007-11-23 12:54 发表
完了 我已经彻底迷糊了
曾经我以为ARPG是RPG的一个分支，现在难道ARPG也可以算是ACT的一个分支了？

打从精灵王记传起我就不认为ARPG仅仅是RPG的一个分支了。

captoon

3、怪物猎人拥有足够多的RPG要素，是游戏中的重要环节。

你所说的RPG要素 根本不叫RPG要素 而且并不是游戏中重要环节

korokoro

原帖由 量产型闲人 于 2007-11-23 12:40 发表


很好很好，我总结一下你的观点。

MH是一个可以单打，可以配合的游戏。

技术很关键。

单机还是多人配合，两方面都十分重要。

RPG部分玩家可以无视，能够继续游戏，但这部分元素确实存在。



好，根据你这3条观点，如何得出MH ...

你比CAPCOM更懂MH
在CAPCOM都把游戏类型定义为ACT的今天你还一口一个ARPG
另外 至于为何会把ARPG改成ACT
你去玩玩MH初代
再玩玩现在的MH
看看CAPCOM在哪些方面调整更多
当然不要几十小时就来盖棺了
谢谢

カルト

原帖由 Jokery 于 2007-11-23 04:55 发表


谁告诉你两边比重都很大了？谁告诉你那些都是RPG要素了？谁告诉你那些“RPG要素”是游戏中的重要环节了？“怪物猎人是ARPG”和“怪物猎人可以归类为ARPG”的区别是什么？文字游戏哪有这么好玩的，你在无法自圆其说的前提下要 ...

用游戏时间证明么…那我觉得是走偏了啊。怪物猎人之前还没有这么需要消耗时间做收集工作的ACT吧。

如果说一般ACT的话，几十小时已经可以称得上老手了。

朱诺安娜

>:o

角色扮演游戏（RPG，英文全称Role Play Games）

MH硬套RPG不是也可以么...= 3 =

Cary

于是，我花了差不多一个星期的时间在各大论坛、主页查找，并让朋友推荐值得一玩的PSP游戏。最后得出的结论是，有一款叫做怪物猎人的游戏虽然是移植作品难以避免炒冷饭之嫌，但简直就他妈是PSP上的必玩游戏，夸张点说不玩怪物猎人的话这PSP其实和MP4、MP3比都不如……朋友和论坛上部分人推荐此游戏的操蛋理由是，这是一款没有等级系统的RPG。

我操！没有等级系统的RPG。什么概念？我他妈苦苦思索了又是一个礼拜也没弄明白，只在脑海里有模糊的印象，自己玩过的所有游戏里，包含了大量RPG元素却没有等级概念，但还能给我带来极大快感的游戏类别只有一个：那就是传说中的HGAME。而这一点又从大量怪物猎人玩家发在论坛上的截图中得到了证实，——我当时认为，怪物猎人与HGAME唯一的区别在于，怪物猎人是狩猎怪物，而HGAME是狩猎女人，虽然怪物相比女人而言大约不可同日而语，但看大家如此兴奋的沉迷于怪物猎人的世界里，说明这游戏起码能给于玩家不低于女人的快感。

:awkward: 全文这里下载：
http://bbs.stage1st.com/thread-317022-1-1.html

cubesun

原帖由 カルト 于 2007-11-23 12:58 发表


用游戏时间证明么…那我觉得是走偏了啊。怪物猎人之前还没有这么需要消耗时间做收集工作的ACT吧。

如果说一般ACT的话，几十小时已经可以称得上老手了。 ...

我再说一次。别出来丢人了。

你以为玩了上千小时那些人都是花时间收集素材么？

不懂就别嘴硬了。

korokoro

原帖由 カルト 于 2007-11-23 12:58 发表


用游戏时间证明么…那我觉得是走偏了啊。怪物猎人之前还没有这么需要消耗时间做收集工作的ACT吧。

如果说一般ACT的话，几十小时已经可以称得上老手了。 ...

不过你的战友几十小时后完全不像是老手的样子

Akari

:)

SEGA的PSO是ACT还是ARPG？
现在游戏越来越取各家所长，过于单纯的某类游戏已经不讨好了

量产型闲人

原帖由 Jokery 于 2007-11-23 12:55 发表


谁告诉你两边比重都很大了？谁告诉你那些都是RPG要素了？谁告诉你那些“RPG要素”是游戏中的重要环节了？“怪物猎人是ARPG”和“怪物猎人可以归类为ARPG”的区别是什么？文字游戏哪有这么好玩的，你在无法自圆其说的前提下要 ...

你别激动，先说说你的观点。

我的观点很明白了，MH的RPG要素就是很多。

1、采集系统

2、装备的收集制造

3、任务

4、城镇的各项功能

5、NPC的自由对话与情节推进能力。

以上这些都是RPG传统要素，贯穿游戏始终，几乎涵盖战斗以外主角的全部行为，为何不重要？

至于我那两句的区别，对应“MH可以归类为ACT，也可归类为ARPG”或“MH绝对不能归类为ARPG”的两种观点。我认为你的观点是后者，如果是前者，我与你观点相同。

カルト

原帖由 cubesun 于 2007-11-23 05:01 发表

我再说一次。别出来丢人了。

你以为玩了上千小时那些人都是花时间收集素材么？

不懂就别嘴硬了。

你哪只眼睛看到了我说上千小时都在收集材料了。我倒是觉得就是因为你出来脱裤子就是这个帖子不和谐的开端。

现视研

原帖由 朱诺安娜 于 2007-11-23 12:59 发表
>:o

角色扮演游戏（RPG，英文全称Role Play Games）

MH硬套RPG不是也可以么...= 3 =

这样说除了pong一类的游戏都可以算作RPG了。。
http://www.wikilib.com/wiki?titl ... B&variant=zh-sg
这文是wiki上对video game游戏类型分类进行定义的文章，可以作为一下参考，分类还是比较客观的，除了翻译有些问题


然而这帖早就转向了，我是看到轰龙就逃跑的FC，搬凳子看戏-w-

カルト

原帖由 korokoro 于 2007-11-23 05:02 发表

不过你的战友几十小时后完全不像是老手的样子

MH是ACT

korokoro

原帖由 カルト 于 2007-11-23 13:03 发表


你哪只眼睛看到了我说上千小时都在收集材料了。我倒是觉得就是因为你出来脱裤子就是这个帖子不和谐的开端。

你怎么不说自己站在作为一个没有怎么玩过MH的玩家的角度上
对着MH不屑的说了一句那不是MORPG么
才引发了矛盾么

你为何不想想 这个帖子对你言论不满意的人为何那么多
难道你一点错都没有？

captoon

原帖由 量产型闲人 于 2007-11-23 13:03 发表


你别激动，先说说你的观点。

我的观点很明白了，MH的RPG要素就是很多。

1、采集系统

2、装备的收集制造

3、任务

4、城镇的各项功能

5、NPC的自由对话与情节推进能力。

以上这些都是RPG传统要素，贯穿游戏始终，几乎 ...

战某游戏 麻烦把功课先做好......以前徐老师也很肯定说过 MH是有剧情的！

cubesun

原帖由 カルト 于 2007-11-23 13:03 发表


你哪只眼睛看到了我说上千小时都在收集材料了。我倒是觉得就是因为你出来脱裤子就是这个帖子不和谐的开端。

用游戏时间证明么…那我觉得是走偏了啊。怪物猎人之前还没有这么需要消耗时间做收集工作的ACT吧。

如果说一般ACT的话，几十小时已经可以称得上老手了。 ...  

自己解释一下这句话。

这个帖子不和谐的开端是你说MH是MORPG，我指出你是傻逼，你不承认，于是被众人按手按脚。

カルト

原帖由 korokoro 于 2007-11-23 05:06 发表

你怎么不说自己站在作为一个没有怎么玩过MH的玩家的角度上
对着MH不屑的说了一句那不是MORPG么
才引发了矛盾么

你为何不想想 这个帖子对你言论不满意的人为何那么多
难道你一点错都没有？ ...

说是MORPG就是不削了，我还以为我只是调侃，更没想到就有这么多ACT卫道士出现了。让让你们，我缩了。

量产型闲人

原帖由 captoon 于 2007-11-23 13:06 发表




战某游戏 麻烦把功课先做好......以前徐老师也很肯定说过 MH是有剧情的！

刚上来NPC就告诉我一堆闲话。

老山龙攻城这些不算剧情么。

カルト

原帖由 cubesun 于 2007-11-23 05:07 发表


自己解释一下这句话。

这个帖子不和谐的开端是你说MH是MORPG，我指出你是傻逼，你不承认，于是被众人按手按脚。

HM收集各种套装不花时间？不明白你为什么把两句没有因果的话联系在一起？还真以为你是全知全能的？

朱诺安娜

:awkward:

[ 玩家负责扮演一个或数个角色，角色如同真实人物一般会成长，并且有关于人物本身的诸多细节供玩家调整。]

好吧，把MH归去美式类RPG貌似更合适了，尤其是和三人称射击RPG=>Mass effect对比之后坚定了信心...

[ 本帖最后由 朱诺安娜 于 2007-11-23 13:14 编辑 ]

Jokery

原帖由 量产型闲人 于 2007-11-23 13:03 发表

你别激动，先说说你的观点。

我的观点很明白了，MH的RPG要素就是很多。

1、采集系统

2、装备的收集制造

3、任务

4、城镇的各项功能

5、NPC的自由对话与情节推进能力。

以上这些都是RPG传统要素，贯穿游戏始终，几乎涵盖战斗以外主角的全部行为，为何不重要？

至于我那两句的区别，对应“MH可以归类为ACT，也可归类为ARPG”或“MH绝对不能归类为ARPG”的两种观点。我认为你的观点是后者，如果是前者，我与你观点相同。

谁这么跟你说了？谁说贯穿游戏始终了？你以为我们打了一两千小时都是在采矿做装备，然后还傻傻的“使用城镇各项功能”？你倒是跟我说说城镇都些什么功能，PS2版本的也可以，PSP的也可以。

然后，第5点，请允许我称呼您为怪物猎人里的神。另外，什么叫“情节推进”？MH难道和其他游戏一样有着“随着故事情节的推进，主角一行人来到了寸草不生的S1”这样的情节推进？

NPC自由对话？哦我的天，你玩个休闲游戏里面都有NPC自由对话，也很重要你不对话有时甚至无法玩下去，然后你从此就管这个休闲游戏叫RPG？

captoon

原帖由 量产型闲人 于 2007-11-23 13:09 发表



刚上来NPC就告诉我一堆闲话。

老山龙攻城这些不算剧情么。

你哪只眼睛看到老山龙攻城有剧情了？

cubesun

原帖由 カルト 于 2007-11-23 13:10 发表
HM收集各种套装不花时间？不明白你为什么把两句没有因果的话联系在一起？还真以为你是全知全能的？

因为那两句连在一起而且没有因果联系的话都是你说的

很好，你已经具备了成为年底强者的要素。

-Faust-

原帖由 カルト 于 2007-11-23 13:10 发表


HM收集各种套装不花时间？不明白你为什么把两句没有因果的话联系在一起？还真以为你是全知全能的？

是MH 别激动
不过比写成MPH的小白好多了