有时候觉得国内一些组织个人真的很无聊的。。

warachia

原帖由 hinewwzy 于 2007-11-9 20:33 发表


打了logo，他可没把刀架到你脖子上逼你看logo

现在流行对汉化者、字幕组挑三拣四，还真以为自己是大爷
谁叫汝非膏药国人，却要沉迷宅物？
既然沉迷宅物，为何又不学习日语，自强不息，却要把刺激自己G点的权利，交到素不相识的人 ...

別傻了，jojo既沒有做過我想看的漫畫，我也壓根沒必要去看jojo的漢化。

有人說沒干過正事兒的沒資格說三道四？好啊，漢化漫畫這檔子事我又不是沒做過，說三道四的資格我有沒有？


啊說錯了，jojo做過hellsing，這我還是喜歡的-_,-

[ 本帖最后由 warachia 于 2007-11-9 20:40 编辑 ]

Skybow

原帖由 cherry111 于 2007-11-9 20:37 发表

既然你这么说 你完全可以选择不上网 或上网不看他的汉化
你不觉得越是什么都没贡献的人更喜欢喷这喷那吗？

奇怪了，为什么引用我的话啊，我不明白啊囧

sonnen

原帖由 Skybow 于 2007-11-9 20:34 发表


评头论足就是找个地方喊导演是sb，编剧是脑残么？

只要你提得出足够的论据，谁不让你喊了，关键在于这两种行为的本质是一样的。

hinewwzy

原帖由 warachia 于 2007-11-9 20:37 发表

別傻了，jojo既沒有做過我想看的漫畫，我也壓根沒必要去看jojo的漢化。

有人說沒干過正事兒的沒資格說三道四？好啊，漢化漫畫這檔子事我又不是沒做過，說三道四的資格我有沒有？


啊說錯了，jojo做過hellsing，這我還是喜歡的-_,- ...

兄台，对不住，原定喷的目标只是LZ，顺便散弹把你打了。

既然也做过汉化，就别和无聊喷子一般见识了。
你不爽JOJO加logo，不过汉化美学和个人态度上的理念差别，和那种看不到第三点就要瞎吼的激素过剩者搭不到一块儿吧。

cherry111

原帖由 sonnen 于 2007-11-9 20:44 发表


只要你提得出足够的论据，谁不让你喊了，关键在于这两种行为的本质是一样的。

问题是你从网上下载并不是电影导演提供的分流

如果你每次下载了电影，然后都要反过来将发布者骂一顿
你觉得这是一种好行为？

warachia

原帖由 hinewwzy 于 2007-11-9 20:46 发表


兄台，对不住，原定喷的目标只是LZ，顺便散弹把你打了。

既然也做过汉化，就别和无聊喷子一般见识了。
你不爽JOJO加logo，不过汉化美学和个人态度上的理念差别，和那种看不到第三点就要瞎吼的激素过剩者搭不到一块儿吧。 ...

我之前就已經明確過我的觀點了，蓋第三點是個別現象，我反感的是普遍現象。

這么說吧，做翻譯時很重要的一點就是要對原作尊重，林少華文筆很好，但是他翻譯村上春樹時二次創作欲太強就要挨罵。
再比如說，你說天上天下這漫畫本身沒那么正經，玩這一手沒啥感覺，那假如橫濱購物紀行這種注重寫意的作品被jojo做了呢？你看著云淡風清那怡然的情緒被一點點陶冶出來了，這時畫面上突然出現個logo還是一句公益標語，你的情緒會不會被破壞？

就算是次文化，就算是廢萌賣肉，也是有他次文化有他廢萌賣肉的自尊的。


再又說到漢化者和漢化讀者，我想很多人都在某種程度上認為漢化者是強勢群體吧？
在這點上我的意見是，一昧指責弱勢群體不懂得感恩顯然是不公平的。

瓦拉几亚

原帖由 hinewwzy 于 2007-11-9 20:46 发表


兄台，对不住，原定喷的目标只是LZ，顺便散弹把你打了。

既然也做过汉化，就别和无聊喷子一般见识了。
你不爽JOJO加logo，不过汉化美学和个人态度上的理念差别，和那种看不到第三点就要瞎吼的激素过剩者搭不到一块儿吧。 ...

如果仅仅是因为打LOGO的问题，倒是没什么好喷的。
问题在于“爱看看，不看滚”这句话等于是免死金牌了，也就是无论汉化者在汉化的时候干了什么，别人都无法指责。爱护也不至于要把汉化者就捧到如此高的境地，会摔死人的``````

Skybow

原帖由 sonnen 于 2007-11-9 20:44 发表


只要你提得出足够的论据，谁不让你喊了，关键在于这两种行为的本质是一样的。

不是让不让喊的问题，而是喊的人是不是应该检查一下自己的人品？怎么回事，现在网上的人都认为人身攻击是理所当然的事了么？这是什么风气啊，sigh。

评论影片内容，跟骂漫画汉化者的本质是一样的？囧rz

Skybow

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2007-11-9 21:04 发表

如果仅仅是因为打LOGO的问题，倒是没什么好喷的。
问题在于“爱看看，不看滚”这句话等于是免死金牌了，也就是无论汉化者在汉化的时候干了什么，别人都无法指责。爱护也不至于要把汉化者就捧到如此高的境地，会摔死人的`````` ...

问题楼主是在跟JOJO提意见么？跑到一个不相干的论坛骂人家sb、虚伪，楼主纯粹是出于个人发泄的需要，路人甲乙丙丁的“爱看看，不看滚”也一样只是应景而已，谁代表了楼主所骂的汉化组不成？

瓦拉几亚

原帖由 Skybow 于 2007-11-9 21:16 发表


问题楼主是在跟JOJO提意见么？跑到一个不相干的论坛骂人家sb、虚伪，楼主纯粹是出于个人发泄的需要，路人甲乙丙丁的“爱看看，不看滚”也一样只是应景而已，谁代表了楼主所骂的汉化组不成？ ...

这帖的走向如果这么单纯就好了，可惜我看到后边的弹药已经扩散开来逮人就打了。

Skybow

原帖由 warachia 于 2007-11-9 20:26 发表

需要他人付出，需要他人的容忍的行為，請不要標榜公益和免費，謝謝。

我刚才的回帖好像引起了cherry111的误会，其实我之前就只是想说任何东西都是需要付出代价的，你下载需要时间，需要容忍速度，你看漫画同样一样需要花时间，有时候还要容忍恶劣的图源，按照你的逻辑，没有任何东西可以冠以“公益”和“免费”之名，因为你在接受的时候都要付出代价。

Skybow

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2007-11-9 21:22 发表

这帖的走向如果这么单纯就好了，可惜我看到后边的弹药已经扩散开来逮人就打了。

是啊，我也觉得越战越乱了，但愿这帖不会飞火星，我才注册两个多月啊，火星战斗力居然到5rp了囧

warachia

原帖由 Skybow 于 2007-11-9 21:22 发表


我刚才的回帖好像引起了cherry111的误会，其实我之前就只是想说任何东西都是需要付出代价的，你下载需要时间，需要容忍速度，你看漫画同样一样需要花时间，有时候还要容忍恶劣的图源，按照你的逻辑，没有任何东西可以冠以“公益 ...

你可以認為我說的這句話是以漢化同行的身份在說的。

HGP

:awkward:

你们是想看JOJOhot首页公告再出现华丽的公告文吧?

说起来,JOJO不是提过自己也很烦每页都打LOGO,贴标语么?

而且,几乎热情的汉化作品,JOJO本身根本不看

就我感觉来说,这种别扭的责任感无法理解.............................

他只是把汉化漫画做为了一种工具, 跟我们这种出于爱好目的而进行汉化的黎民百姓不一样.

所以,其实你们都搞错了,一开始别人希望你们看的就是LOGO和标语,而不是漫画.

抖.............别喷我哦,我是就事论事.

我可是很佩服JOJO的.

cherry111

我承认jojo的质量的确参差不齐 有些问题
但是你的确有看别家或不看的权利啊
而且人家jojo风餐露宿 两袖清风地把一腔热血都撒在汉化和公益事业上 你忍心喷？
其实我觉得jojo有的时候在空白处写些警世格言也挺好的  环保和真假发票我也全当他jojo特色了
而且连载这种东西本身就是看个新鲜 质量什么并不是目的 也不可能拿来收藏 在乎那么细微的地方干什么

我不是堵你们的嘴不让你们喷
问题是现在看汉化的人已经完全忘记这东西是人家汉化的人付出劳动得来的了
还以为这东西有的看是理所应当的
这种心理 真的是正确的吗？
就算做过汉化 又有几个人能象jojo这样从一而终，坚持好几年的呢？

warachia

原帖由 HGP 于 2007-11-9 21:26 发表
所以,其实你们都搞错了,一开始别人希望你们看的就是LOGO和标语,而不是漫画.

說老實話我也是這么認為的，這也就是我最不喜歡jojo的地方了。

Skybow

原帖由 warachia 于 2007-11-9 21:25 发表

你可以認為我說的這句話是以漢化同行的身份在說的。

我对你的身份的理解不同能够改变“免费”这个词的意思么？

免费，是指不要钱，而且就指其本身，否则免费这个词根本不应该存在，就算你上网不用钱，自己是供电所职工好了，你吃饭总要花钱的吧？不吃饭你有力气上网么？

warachia

原帖由 Skybow 于 2007-11-9 21:32 发表


我对你的身份的理解不同能够改变“免费”这个词的意思么？

免费，是指不要钱，而且就指其本身，否则免费这个词根本不应该存在，就算你上网不用钱，自己是供电所职工好了，你吃饭总要花钱的吧？不吃饭你有力气上网么？ ...

我指的是，說著“免費漢化，免費共享”這些詞句的人對于免費這個詞的看法。
至于讀者為了得到這個免費而付出的代價多少，和漢化者的主觀意志無關。

sonnen

原帖由 Skybow 于 2007-11-9 21:09 发表


不是让不让喊的问题，而是喊的人是不是应该检查一下自己的人品？怎么回事，现在网上的人都认为人身攻击是理所当然的事了么？这是什么风气啊，sigh。

评论影片内容，跟骂漫画汉化者的本质是一样的？囧rz ...

我觉得是差不多的，都是你看了免费的东西然后骂嘛。

Skybow

原帖由 HGP 于 2007-11-9 21:26 发表
:awkward:

你们是想看JOJOhot首页公告再出现华丽的公告文吧?

说起来,JOJO不是提过自己也很烦每页都打LOGO,贴标语么?

而且,几乎热情的汉化作品,JOJO本身根本不看

就我感觉来说,这种别扭的责任感无法理解.............................

他只是把汉化漫画做为了一种工具, 跟我们这种出于爱好目的而进行汉化的黎民百姓不一样.

所以,其实你们都搞错了,一开始别人希望你们看的就是LOGO和标语,而不是漫画.

抖.............别喷我哦,我是就事论事.

我可是很佩服JOJO的.  

我倒觉得没什么不好理解的，不过这个事情我还是第一次听说，像他这种才是真正的愤青吧，只是做这种“寓教于乐”的事肯定让很多人不爽，从小被“寓教于乐”，现在逢“寓教于乐”必反，再说只是把漫画当作工具，对那些“纯洁”的漫画fans来说好像是不能忍的吧。

sonnen

原帖由 玻璃蔷薇 于 2007-11-9 21:51 发表

简单地说，你看影院枪版不看正版，然后到论坛上喷枪版拍摄者偷拍得不够专业，人头晃来晃去，光线也暗，画面质量差。

话说我还是没搞明白，环保、发票、捐助失学儿童到底有什么问题。你不想做也没必要排斥别人提倡吧。 ...

如果硬要这么说的话，应该是字幕比较靠谱

不是排斥，只是反感这种强行搭卖的形式。人都不喜欢被强迫的。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2007-11-9 22:04 编辑 ]

hinewwzy

对于“爱看看，不看滚”，我觉得应该这样理解：
不在于你去看它的过程中有没有花钱，而在于你决定要看它的过程中有没有被蛊惑。

比如说你去看电影，先前听说的广告词是“21世纪最好的中国电影”，“导演超越过去的最高杰作”，结果看到的是《无极》这么个玩意儿。此时你有充足的理由骂找个地方喊导演是sb，编剧是脑残。
但假如只是某个无所事事的下午，你和你的GF无聊地走在街上，突发奇想要找个黑暗无光之处搂着相互慰藉。无知又不幸的你竟然去电影院挑了《无极》，在此之前你没听过那些天花乱坠的宣传，甚至对该片的恶评还略有耳闻，最后歪腻的电影搞得你和你GF搂着也没兴致。这种情况下，虽然你花了钱，二B的还是你，不是《无极》。谁要你好挑不挑，偏要看这部？

同理推广到看汉化漫画
JOJO没有在网上打广告说我汉化的漫画最好，其他人汉化的根本不能看。知道JOJO的也都知道他们一定会打logo。你没受到蛊惑还要看，看了还要骂他们二。此时我就有喷你的权利。

sonnen

原帖由 hinewwzy 于 2007-11-9 22:05 发表
对于“爱看看，不看滚”，我觉得应该这样理解：
不在于你去看它的过程中有没有花钱，而在于你决定要看它的过程中有没有被蛊惑。

比如说你去看电影，先前听说的广告词是“21世纪最好的中国电影”，“导演超越过去的最高杰作”，结 ...

总之你的意思就是山村野地进了家黑店挨宰也是自己活该了。

不得不承认，活该是有其活该的地方，但是你就此剥夺人家大声疾呼的权力这个好像也过分了点。

HGP

这就回到了,

电视剧插播广告不允许过多,或有时间提示等等的.老问题上.

3000

所以我才说那两个问题嘛——

1、是转贴时连公益广告一起转的人自己犯贱而已。
2、JOJO需要看医生。

cherry111

其实我一直不明白jojo这人这么提倡自强不息怎么会落魄到这个地步:awkward:

Skybow

1，转帖时连公益广告也一起转的人要么是按规矩办事的人，要么就是热心公益的人，何来犯贱一说？真要说犯贱的，是那些觉得把公益广告放在漫画中间很不爽但依然把公益广告看完的人。我属于这类人。

2，现代人鲜有不需要看医生的。我们说的都是心理医生吧？

Skybow

原帖由 sonnen 于 2007-11-9 22:14 发表


总之你的意思就是山村野地进了家黑店挨宰也是自己活该了。

不得不承认，活该是有其活该的地方，但是你就此剥夺人家大声疾呼的权力这个好像也过分了点。 ...

能不能找个比较“靠谱”的类比啊？

200cc

原帖由 Skybow 于 2007-11-9 22:44 发表


能不能找个比较“靠谱”的类比啊？

恩.嫖了霸王鸡然后还要喊警察叔叔来抓人...
对于楼主的行为,我是这么感觉的.

hinewwzy

原帖由 sonnen 于 2007-11-9 22:14 发表


总之你的意思就是山村野地进了家黑店挨宰也是自己活该了。

不得不承认，活该是有其活该的地方，但是你就此剥夺人家大声疾呼的权力这个好像也过分了点。 ...

你的比喻很不贴切。

在山村野地里，假如没有民家、帐篷之类的选项，你只能迎着头皮投宿黑店，这总不能在野地里露宿吧，是没选择的情况。

但看电影、看汉化漫画，又不是只有一个选项供你选择。
你没被蛊惑宣传欺骗，却放着那么多好电影不选，还要选无极，放着台版、日版、港版、其他汉化组不选，还要选JOJO，这就活该挨喷。

fantasyreload

原帖由 sonnen 于 2007-11-9 22:14 发表


总之你的意思就是山村野地进了家黑店挨宰也是自己活该了。

不得不承认，活该是有其活该的地方，但是你就此剥夺人家大声疾呼的权力这个好像也过分了点。 ...

没有谁有资格剥夺谁的权利，你有大声疾呼的权力我也有喷你的权利咯:heart:

牛人图腾

注意，我这叫“不爽”，我甚至懒得去反对。。。你要怎么做我还真管不来，我不就一免费的受惠用户吗。。。。

不过退一步，我不爽骂了喷了，你也就只能听着

LZ脑壳坏掉了  我不爽就喷，你也就只能听着


觉得不好就别看，MB一分没花 叫唤个球啊

老实说我也不喜欢LOGO这么打，不喜欢就别看么 这么简单

雅格特

我混了这么多年，自然知道喷人就会被喷。。。

观点我也表达挺充分的了，张纪中的类比大家不知道觉得如何。。。

反正你们这些喷我的说来说去也就一句“爱看看，不看滚”之类的老话。。。

无关痛痒。。。

[ 本帖最后由 雅格特 于 2007-11-10 00:55 编辑 ]

3000

原帖由 newyouth 于 2007-11-10 00:07 发表
看一、二页的公益内容有什么受不了？

前面有人说的好，JOJO想让你看的不是漫画，而恰恰是这一两页……腻歪的就是这没完没了唧唧歪歪的德性。这中国人一信了洋教啊，恨不得立马上街把能看见的关二爷都换成主，然后回家在日记、BLOG甚至H的时候都感受着主的恩德。这刚撞了几天钟啊？就见不得别人喝酒吃肉了？这股子心灵空虚的蛋逼劲儿特招人烦……尤其是我这种精神生活充实到顾不过来的人，不是一般地烦。

当然，我仍然认为楼主骂得不在理。至少不是河螃蟹的理。

吸血暴走

和写个鸟。裸女本身不猥琐，看到裸女总想去给她穿个内衣的人最猥琐。

本来没TM个事的，把裸体这当回事的人自己心里有事。

话说回来天上天下就是个渣漫画有什好看。