【学习笔记】 第41目 | 漫画自扫入门(图像修正篇)

impact

原帖由 巴尔干炮 于 2008-2-14 23:18 发表
0079算的是TV还是剧场版?

※総集編、劇場版、ファンディスクなどは計算に入ってません

这里面没有総集編、劇場版、fandisc

Macro

原帖由 impact 于 2008-2-14 16:50 发表
歴代累計平均ランキング（テレビアニメ、ＯＶＡ：集計期間1988年頃～2008年1月21日付）
*1位　174129　新世紀エヴァンゲリオン
*2位　*81499　機動戦士ガンダム
*3位　*69247　機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*4位　*65927　機動戦士ガンダム0083
*5位　*60280　The World of GOLDEN EGGS

第5位是虾米？
从来没听说过

pockry

原帖由 impact 于 2007-11-8 19:09 发表

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A2%E8%A6%96%E6%84%9F

我已经对中文wiki绝望了(仅限ACG词条)

握爪～其实我对日文wiki都绝望了，昨天开始想找一些原画师的资料，发现中文wiki连横田守都没有，日文wiki都简陋的可怕……

另不久前还见响月久远大在翻译adult game，这词条那叫一个巨啊，不过很长知识，推荐联动～

春猫

原帖由 pockry 于 2008-2-17 01:31 发表

握爪～其实我对日文wiki都绝望了，昨天开始想找一些原画师的资料，发现中文wiki连横田守都没有，日文wiki都简陋的可怕……

另不久前还见响月久远大在翻译adult game，这词条那叫一个巨啊，不过很长知识，推荐联动～ ...

日文wiki原畫師自從開始有畫風的描述就很有愛了

然后中文的也慢慢的有了

不要老是絕望嘛，人家又不是沒有做

如果你愛滿賽也可以試著補點東西？

瓦拉几亚

原帖由 Macro 于 2008-2-16 12:10 发表


第5位是虾米？
从来没听说过

CG动画片
在线看:
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=602565

[ 本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2008-2-17 13:44 编辑 ]

瓦拉几亚

原帖由 pockry 于 2008-2-17 01:31 发表

握爪～其实我对日文wiki都绝望了，昨天开始想找一些原画师的资料，发现中文wiki连横田守都没有，日文wiki都简陋的可怕……

另不久前还见响月久远大在翻译adult game，这词条那叫一个巨啊，不过很长知识，推荐联动～ ...

日文WIKI上的adult game条目有差错.照翻就等着吃鳖吧.

[ 本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2008-2-17 13:48 编辑 ]

AIDSL

大人您更新了，谢谢


说起来，这不是飞猪流吗？

rolandxjx

我初三开始到高三左右的时候就很像这种中二病……

paren

到现在还有一部分....不过大部分症状从来没有过

Estragon

・对社会有一定了解、熟悉历史后，突然开始说“美国真卑鄙”

............:awkward:

AIDSL

原帖由 Estragon 于 2008-2-27 21:00 发表
・对社会有一定了解、熟悉历史后，突然开始说“美国真卑鄙”

............:awkward:

这个是大菠萝写的

The_Macro

原帖由 Estragon 于 2008-2-27 21:00 发表
・对社会有一定了解、熟悉历史后，突然开始说“美国真卑鄙”

............:awkward:

:awkward:这不是大菠萝吗

樱?桃

mark了 与楼主同学习

海腹川背

认为到了高中就能找到一两个女朋友

我真的这么想的 初三的时候

impact

来源：
1.アニメにおける「縦の構図」と「垣間見」の精神
http://d.hatena.ne.jp/tukinoha/20080225/p1
2.アニメにおける「縦の構図」と「覗き」によって現代のアニメを俯瞰してみる。
http://keiesworks.blog122.fc2.com/blog-entry-171.html

==========================================================
动画中的“纵向构图”与“缝隙间的窥视”的精神
（アニメにおける「縦の構図」と「垣間見」の精神）

之前就对这个CUT很在意
图1

这是『CLANNAD』第2话中，近景的特写（close-up）与远景的组合构图。
上面的CUT，明显是为了让观众关注构图的中央深处的人物，
但是并没有让观众直接看，而是穿越过前面的遮蔽物后的“缝隙间的窥视”。
这样的构图一般被称为“纵向构图”。
这种手法的目的是什么？从何种文化背景下产生的？下面我们关于这些问题考虑一下。

以近期动画作品中较多使用“纵向构图”的『ef - a tale of memories.』为例。
图2


通过与前方遮蔽物的比较，（观众）与远处的人物的距离感和渺小性被强调。
这里首先让我们确认一下，我们是如何从2维的动画中得到3维的信息“纵深”的。

根据『感覚・知覚心理学ハンドブック』一书的说明，有以下的要素：
1.视觉对象的大小
2.视觉对象的直线上的远近
3.视觉对象间的重叠（相互遮蔽关系）
4.视觉对象的清晰程度
5.由视觉对象产生的阴影
6.视觉对象的纹理的密度

虽然无法将以上的要素做一一说明，这里让我用『ef』的第11话的这个CUT来做个说明。
图3


影子延伸的非常长，即便如此也没能达到摄像机（镜头）所在的位置。
近景中的网格很有存在感，但是人物的身姿却不清晰。（上述的6个要素基本在这张图中出现了）
这个CUT很明显地制造了观众与登场人物间的距离感，
加强了越过遮蔽物“在缝隙间窥视”他们的故事的感觉。

这里成问题的是，为什么我们必须使用“纵向构图”制造出“缝隙间的窥视”。
而且这种“纵向构图”经常被用来表现“隐藏的事实被曝光的决定性场景”。

图4


回到『CLANNAD』，第18话中藤林杏领悟到自己已经失恋的场景。
这个CUT同时也表现出了，迄今为止被压抑的恋爱情感。
而且，通过在眼前走过的“前景”，使观众产生与她隔离开来的感觉。
这是几个动作同时进行的“multilevel action”手法。

这种“纵向构图”使我联想到的是『古事記』中イザナギ・イザナミ的神话。
在黄泉国的イザナギ不顾イザナミ的请求，从缝隙中偷窥イザナミ的身姿，触怒了イザナミ。
『鶴の恩返し（鹤的报恩）』中因为被从缝隙中偷窥到自己真身的鹤，离主人公而去。

虽然米歇尔・福柯（Michel Foucault）说过近代的权力是“不可见与可见”的系统，
但是另一方面，看（窥视）这个行为本身经常能提升被看物体的价值，给与我们所谓“那里有真相”的幻想。
希区柯克（Alfred Hitchcock）的名作《后窗》中的拍摄的内容，可以说正是这种幻想。

虽然与定义上的“纵向构图”不同，
『true tears』第6话中，某个重要事实的告白场景果然也是采用了“缝隙间的窥视”的形式。
图5


“真相往往无法从正面看出，多数时候是从远处通过‘缝隙间的窥视’的形式获知的”，
我认为能从众多的影视作品中看出这种想法来。

这种“纵向构图”不仅限于电影、动画等影像作品，在全体日本艺术中都有所运用。
比如：古代日本庭院中的“借景”手法（应该是从中国古代园林技法中学去的）。
图6

这是从京都的円通寺向比叡山方向拍的一张照片。这里比叡山已经不是简单的“风景”，
通过与近处的树木发生关系而成为庭院的一部分了。

严格地说，我们不是同时在看近景和远景。
而是由近及远，或是由远及近。通过对比远、近景确认纵深感。
通过这个动作产生了视线上的“运动”。
以“运动”为根本性要素的影像作品使用“纵向构图”手法，从某种意义上说也许是一种必然吧。

==========================================================
从动画中的“纵向构图”与“窥视”来整体观察现代的动画
アニメにおける「縦の構図」と「覗き」によって現代のアニメを俯瞰してみる

接着《动画中的“纵向构图”与“缝隙间的窥视”的精神》话题继续思考下去。
首先，“纵向构图”是什么？
这是通过调节视野的纵深（与摄像机的焦点相符的距离），使在前景的物体散焦，对中景或远景的物体进行聚焦。
颠倒这种聚焦散焦关系也成立（前聚后散）。

虽然说通过这种技法可以强调画面的“纵深感”……

对K・ワークス所著的『アニメの教科書』中对“纵向构图”的功能的记载进行了一下总结：
1.通过对观众的视线的操控，将视线强制诱导到应该被重视的地方。
2.“窥视” = “偷看” = “视奸”，给予观众这样的快感。
3.在同一个画面中，观众的下意识（近景）与意识（远景）通过metafiction式的显现化。
metafiction：有意识的强调作者的媒介作用和创作技巧，忽略传统方式中对真实性的关注。
4.在同一个画面中，使多个时空、动作、心理的描写共存。
5.在同一个画面中，切断多个时空、动作、心理的描写。
6.对于“在一个画面中只对应一个视线”的古典常识，进行“一个画面对应多个视线”的现代批判。

将这些功能与大量的其它技法的功能一起使用的话，就能产生各种效果。

这种“纵向构图”的功能，与galgame boom和同时在90年代开始抬头的“多女主角型动画”有密切的关系。

“多女主角型动画”与其说是让观众对登场人物进行“（心理）代入”，
倒不如说是以对登场人物的世界进行“窥视”为重点进行制作的。
举个例子，“空气系多女主角型动画”『苺ましまろ』或者『ARIA』系列都可以。
这些动画虽然有很多可说的，但是沿着今天的议题大体地说，
这些作品获得高评价的原因之一是：
彻底地将观众的（心理）代入的意志，在作品的世界和画面的外侧“反弹回去”。
也就是说无论观众怎样想进入作品的世界，都是不被允许的。
举个反例，现在播放中的『みなみけ』系列与『苺ましまろ』、『ARIA』相比时，
无法获得前者那样的决定性评价的理由，是不是与此有关呢。

『みなみけ』中“美女和美男子不是按照相同的地位进行描写的吗？”。
这其实是从“空气系多女主角型动画”向“古典回归”。
就是说，相对于“不描写成年人和成熟的孩子，即使描写这两类人也只是作为平凡的，
性别上的存在感极其薄弱的人物进行描写”的现代动画范畴，『みなみけ』有些“不健康”。
虽然如此，『みなみけ』这部动画就是处于这样的微妙位置上。

好了，不管怎么说，被作品世界反弹回来的我们，当然只有放弃“（心理）代入”的想法，
使“窥视”的想法显现化，更进一步的只能在视觉和听觉上“爱”作品了。

要指出，这种情况与“萌え”这个概念的诞生密切相连。

通过观看『MAJOR』之类的动画，我们被古典的“（心理）代入”想法填满。
简单地说就是把自己当成主人公就行了。
同一天深夜，通过收看『俗・さよなら絶望先生』，我们又被现代的“窥视”想法填充。
或者说被动画的世界“反弹”的想法。
用古典方式的“情感代入”收看『俗・さよなら絶望先生』的人应该不多吧。

关于『俗・さよなら絶望先生』，那种另类的前卫的表现方式总是受人注目。
但是基本上，这是现代动画的常用模板“空气系多女主角型动画”为基础的。
也就是在性别上存在感很薄的老师与美少女们的“反・日常的”日常生活描写。

『CLANNAD -クラナド-』、『ef - a tale of memories』这样的动画基本上也是以“空气系多女主角型动画”
为模板的，这些作品中出现的“纵向构图”，高超的运用了上述所有的功能。
出色地打破了“人是会为自己找利益的生物，与自己感兴趣的程度成正比，对印象、事物进行感知活动”的古典常识。
没有“纵向构图”或者“纵向构图”使用不成功的动画只能给观众一种“千篇一律的古典印象”。
但是『CLANNAD』、『ef』通过卓越的“纵向构图”手法破坏了被“千篇一律的古典印象”束缚的人的感知能力。

被『CLANNAD』、『ef』这些作品很好的运用的“纵向构图”的效果和“窥视”的主题，
如同16世纪西洋美术史中出现的“透视法”给17世纪的绘画艺术带来的巨大变化，
正在电视动画的范畴中出现。

不仅是“纵向构图”，电视动画中的“透视法”的技巧也越来越多，在各种作品中呈现出各种变化。

[ 本帖最后由 impact 于 2008-3-2 02:54 编辑 ]

md2

GJ
编写人还真是投入
虽然是自说自话式的学术探讨
但是其实大师的著作也是一样的
以前看教材，戈达尔的电影论文也是这类的东西

我一直有个疑问
“观众自己以为自己有的感受”和“表现方式实际达到的效果”并不是一回事
不过貌似这已经脱离艺术的范畴了

[ 本帖最后由 md2 于 2008-3-2 03:29 编辑 ]

AIDSL

哇，南家，绝望，例子挺新的。这么多话已经超过一般对WIKI的要求了。

福澤諭吉

原帖由 AIDSL 于 2008-3-2 04:20 发表
哇，南家，绝望，例子挺新的。这么多话已经超过一般对WIKI的要求了。

这不是wiki，是blog上的评论文章

ark1800

我倒觉得2D动画强调 纵向构图 有一个原因就是因为相对于摄影作品来说 动画中绘制的背景的丰富性不足 使用这样的手法  就像前面说的演出手法一样  是规避动画流水线制作缺陷的技巧    CG的话  这种倾向就要少一些



当然也有其他美学上的原因啦

[ 本帖最后由 ark1800 于 2008-3-3 00:02 编辑 ]

心二

见到好贴,很不厚道的将所有词条复制到自己的doc文档中了,待以后再看
~~~~好累,或许保存个可打印版本会快点吧~~
我比较感兴趣的应该是动画和漫画制作方面的相关名词吧^_^
---------------
最后, 第38目的标题 写成 第37目了~~- -建议改正
还有 电波应该第30目,但原贴写成第29目了~~~

[ 本帖最后由 心二 于 2008-3-6 23:19 编辑 ]

kyosuke

原帖由 impact 于 2008-3-2 02:38 发表
来源：
1.アニメにおける「縦の構図」と「垣間見」の精神
http://d.hatena.ne.jp/tukinoha/20080225/p1
2.アニメにおける「縦の構図」と「覗き」によって現代のアニメを俯瞰してみる。
http://keiesworks.blog122.fc2. ...

「縦の構図」，导演系和摄影系的大概懂这个。

[ 本帖最后由 kyosuke 于 2008-4-16 18:36 编辑 ]

ZATE

感谢楼主好帖。
我撰稿参考了部分资料。
混一个论坛的，说一下算是礼节
交稿时也会正文款尾注明

Isomia

不知道能否翻译下有关动画OST的呢？
一直很好奇...
难道要乐队先咀嚼剧本 不看画面的准备么[否则时间不够吧]

table

在动画中谈构图是错误的


首先请看《普通心理学》对于人单眼深度线索的列举







“根据『感覚・知覚心理学ハンドブック』一书的说明，有以下的要素：
1.视觉对象的大小
2.视觉对象的直线上的远近
3.视觉对象间的重叠（相互遮蔽关系）
4.视觉对象的清晰程度
5.由视觉对象产生的阴影
6.视觉对象的纹理的密度”
不知道这本书是不是花架子，居然不提“运动视差”。这是动画，不是漫画



一个生活中随处可见的深度线索“线条透视”这里没有


“近景中的网格很有存在感”。什么叫存在感？这张截图里，天上的云存在不存在？不管你有没有去仔细看到底有几多云，客观上你都看到了每一朵云，每一朵云发出的光都对你的眼睛产生了刺激，产生了感觉
这张截图中遮挡对于产生纵深感的作用很不明显，如果没有人长长的影子，纵深感会大大减弱。不行我们可以试试用一根手指把那长长的影子按掉看看。前景没有遮挡掉那人，所以前景与人之间的前后关系没有明显地体现出来。这一点这人没有说


“『true tears』第6话中，某个重要事实的告白场景果然也是采用了“缝隙间的窥视”的形式。”我们是不是能够确定，这位日本先生压根不懂心理学中“遮挡”这一单眼深度线索?他的眼睛是不是有了毛病，那么大面积的平面，他也能看成是“缝隙间窥视”？

这位日本先生从头到尾都没有对“缝隙间的窥视”做出过一个明确定义，到底在画面中遮挡物的面积要达到多少比例才算“缝隙”。他认为只要是遮挡，就是缝隙了，眼睛有毛病，或者是平日出门鬼鬼祟祟惯了


“严格地说，我们不是同时在看近景和远景。
而是由近及远，或是由远及近。通过对比远、近景确认纵深感。
通过这个动作产生了视线上的“运动”。”
当给出了这张图的时候，他没有提到“空气透视”，这是此图产生纵深感的一个重要因素，而不是由于眼球的运动。我可以进一步确认此人压根没有看过对头的心理学书籍，入门级的也没有。想当然。居然还好意思说“运动”。运动视差一个字都没有提起

“首先，“纵向构图”是什么？
这是通过调节视野的纵深（与摄像机的焦点相符的距离），使在前景的物体散焦，对中景或远景的物体进行聚焦。
颠倒这种聚焦散焦关系也成立（前聚后散）。”这跟构图没有关系，这取决于摄影机如何对焦。反应到动画上，就是把前面的画模糊，后面的画清晰。这是个硬件问题，我闭着眼睛调节焦距，也能拍到前面的模糊后面的清晰。他又是一通胡说

后面的就不说了，简直是想怎么扯就怎么扯，根本不是研究观众观看心理。他列举的几张图没有一张是有空气透视的，也没有任何一个例子是视频，他对纵深运动想必是视而不见的

另外，构图是针对静止的照片和绘画而言的，没法构图声音，没法构图时间。动画片是有时间的，不然就是漫画了

由于有了时间，我们对动画所体现的这个时空的逼真性就更加认同，我们会意识到这是个非常逼真的世界，画外有空间，不受画框束缚。如果动画里有构图，那么人出入画要如何构？
我们都把这看成是一扇窗户，人可以在窗前走来走去，而不是出现了一个半个头的异形。那么另外半个头呢？到画外去了。请把画外那半个头构图看看

动画中声音的常识性运用可以轻松打破所谓的构图法。比如354有一段动画，刘备听到关羽死，气得要伐吴，朝纵深走去，边上赵云跪下劝，刘备不听继续纵深走，于是赵云就被跟着刘备向前推的摄影机（假设这么说）排除到画外去了。但是赵云的声音越来小，于是我们就知道，他到我们脑后去了。构图如何构出我们脑后有空间的幻觉？

楼主你翻译了一些完全错误的东西，而且都是低级错误。此人不仅连运动可以产生纵深感不懂，连静止情况下的纵深都不懂，就妄谈纵深。我想你不应该仅仅是翻译，最好自己也研究一下原文说得到底对不对


没想到符号学、综合艺术论在日本也有余孽

[ 本帖最后由 table 于 2008-4-27 04:03 编辑 ]

table

动画中由于有了时间，所以动画中的时空比静止的漫画要逼真得多
我们不可能在生活里去构图，生活不是死的由一个什么框框住的
就算是EVA最后初号机抓着渚薰那个镜头，也没有构图。我们是在看动画，我们感受到了时间的流逝，时间没法构图，有了时间，就有画外空间。动画里的画框是面向生活的一扇窗户

table

居然有一个日本人在日本动画里去找构图
这位日本先生对于祖国特色文化的认识可真够少得可怜的，这人压根不懂动画片
估计连似动现像这一动画片的根本都不懂

impact

原帖由 table 于 2008-4-27 03:48 发表
一个生活中随处可见的深度线索“线条透视”这里没有

你所说的“线条透视”和绘画中的“透视画法”是一样的
其基本本质就是相同大小的物体在不同距离下，视觉大小不同。
“根据『感覚・知覚心理学ハンドブック』一书的说明，有以下的要素：
1.视觉对象的大小
2.视觉对象的直线上的远近
我觉得这两点就能说明透视画法。
线条透视就是物体的高度（长度）与距离成反比。

而且你举的只是最简单的“平行透视”（只有一个消失点），还有其它的很多的透视技法（不是所有的透视画法都只有一个消失点）。

原帖由 table 于 2008-4-27 03:48 发表
“空气透视”

“根据『感覚・知覚心理学ハンドブック』一书的说明，有以下的要素：
4.视觉对象的清晰程度
不要说是空气，就是下雨有雾，也会造成距离感的变化。

在动画中谈构图是错误的
另外，构图是针对静止的照片和绘画而言的，没法构图声音，没法构图时间。动画片是有时间的，不然就是漫画了

据我所知就是电影也是讲构图的。
你的说法过于夸大了。（你用日文搜索引擎搜一下“アニメ　構図”看看有多少结果）
即使是动画也不是从头到尾都在动的，长时间的定格（EVA中就有著名的长定格，而且是无声的）和相对静止的场面也不少。
把短暂的一瞬间截取出来当成静态画面看待也没有什么。
你说了半天都是心理学，你真以为只用心理学就能说明“在动画中谈构图是错误的”这个问题吗？

而且“纵向构图”也是与“横向构图”对比使用的。

[ 本帖最后由 impact 于 2008-4-27 15:35 编辑 ]

impact

你所举的“纹理梯度”
和
6.视觉对象的纹理的密度
是一致的

而且你所说的“运动透视”是在观察者的视点发生运动时才成立的。
他们所举的例子中视点恰恰都没有在运动。

而且他们也没有说所有的场景都是“纵向构图”（毕竟纵向构图只是构图法中的一种）

动画片中以第三者的静止视角观察事物的场景非常多。
让观察者的视点运动会导致画面的背景运动，这样会增大作画的工作量，反而是商业动画制作中所不愿意见到的。
动画中使用的背景画的单价是大大高于动画的价格的。

我并不认为原作者说的都对，但是应该也没有你说的错的那么厉害。
而且本文作者主要向表达的不是构图本的问题，而是这种构图所带来的效果。
作为一个独立的人，相信什么不相信什么应该都有自己的判断。

虽然你列了很多东西，总的来说我不知道你想表达什么意思（感觉像是给原作者提供论据）。能不能用一两句话总结一下啊。

[ 本帖最后由 impact 于 2008-4-27 15:24 编辑 ]

Orchids

OTL我以为网友评论是最新的翻译条目跑进来了……

rolandxjx

原帖由 impact 于 2008-4-27 14:59 发表
你所举的“纹理梯度”
和
6.视觉对象的纹理的密度
是一致的

而且你所说的“运动透视”是在观察者的视点发生运动时才成立的。
他们所举的例子中视点恰恰都没有在运动。

而且他们也没有说所有的场景都是“纵向构图” ...

他主要是批判那个日本人的方法论，是基于不正确的电影观上的研究方法。

将光与声的电影做切片式的单幅画面符号解读是没有意义的，作为电影来说，镜头只是素材，蒙太奇本身才是意义，这既是库里肖夫效应。这种截图的构图研究和符号学解读，既电影符号论，本身就是邪道。











那个日本人所谓的“加强了越过遮蔽物\\\"在缝隙间窥视\\\"他们的故事的感觉。”是脱离前后蒙太奇联系的个人臆测。
其实这就只是导演强调镜头存在感的设置，如果前景不加点物品，景深表现不出来，空间感会很奇怪。单纯的构图讨论到此位置就可以了，再做符号学意义上的解读就是不自觉受了剧情联系等的影响了。


这个就更牵强了，前景的人物走过是运动的过程，不可能有所谓绘画里的构图存在，那个日本人所谓的“构图”一直在变化，他的所谓符号学解读都是不成立的。


这个就牵强到脑残了，这就纯粹是一个建筑学上的还原，如果去掉两遍的墙和屋檐，镜头还保留在这个高度，他们家庭院就是一个广场了……

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2008-4-27 22:28 编辑 ]

impact

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-27 22:26 发表


他主要是批判那个日本人的方法论，是基于不正确的电影观上的研究方法。

将光与声的电影做切片式的单幅画面符号解读是没有意义的，作为电影来说，镜头只是素材，蒙太奇本身才是意义，这既是库里肖夫效应。这种截图的构图研究 ...

我主要就是不明白他要表达的意思
如果是这样说，我就明白了

table

你所说的“线条透视”和绘画中的“透视画法”是一样的
其基本本质就是相同大小的物体在不同距离下，视觉大小不同。
“根据『感覚・知覚心理学ハンドブック』一书的说明，有以下的要素：
1.视觉对象的大小
2.视觉对象的直线上的远近
我觉得这两点就能说明透视画法。
线条透视就是物体的高度（长度）与距离成反比。

而且你举的只是最简单的“平行透视”（只有一个消失点），还有其它的很多的透视技法（不是所有的透视画法都只有一个消失点）。


请你告诉我什么叫“直线上的远近”。请给我看一张“直线上的远近”的实例图
如果你把线条透视算在近大远小上，那么为什么不把纹理梯度、空气透视也一起算上呢？近处密度大，远处密度小嘛
——————
4.视觉对象的清晰程度
不要说是空气，就是下雨有雾，也会造成距离感的变化

你没有把空气透视的特点说到位。空气透视的另一个特点：近暖远寒，这本书说到没有？为什么要空气透视的两种特点割裂开来说呢？那就说明这本书没有从心理学上来例举单眼深度线索
————
此文作者例举这本书，不仅没有把单眼深度线索中的静态场合例举完整，动态的更是提都没有提。
他自己还出了三个洋相，把几乎是平面的那张图说成是“窥视”，那么是什么把什么遮挡住了让他产生窥视感呢？还说空气透视这张图之所以有深度感，是基于眼球的运动
第三，我再贴一次吧：【“首先，“纵向构图”是什么？
这是通过调节视野的纵深（与摄像机的焦点相符的距离），使在前景的物体散焦，对中景或远景的物体进行聚焦。
颠倒这种聚焦散焦关系也成立（前聚后散）。”这跟构图没有关系，这取决于摄影机如何对焦。反应到动画上，就是把前面的画模糊，后面的画清晰。这是个硬件问题，我闭着眼睛调节焦距，也能拍到前面的模糊后面的清晰。他又是一通胡说】
那么他还有什么资格提“心理”二字呢？
——————
谁跟你说电影有构图的？
电影、动画的时空是相似的，都是动态的，都是有时间的，有声电影出来后还都有声音。你构图时间构图声音看看？

EVA那个初号机不动，你应该联系前后来看。我们所有观众都感觉，驾驶员是让机体保持着这个姿态，但是时间依然在流逝。这才是一个高级的心理学问题：为什么一个定格画面能让观众照样感觉到时间的流逝？是不是跟背景音乐有关系？如果去掉背景音乐，还会有这种感觉吗？我有的。那么是不是跟前文有关系？应该是的。单独拿出这一格，我就没有这种感觉了
如果你在看这个镜头时感觉时间是静止的，那你就没看懂，你没有感受到那个少年的痛苦犹豫

从EVA，我们知道了动画中的一种心理现象：定格画面在某些条件下也能让人产生时间流逝的感觉。这不是简单的一个问题，不能一笔带过来谈

“把短暂的一瞬间截取出来当成静态画面看待也没有什么”看不懂，你想说明什么？

科学不能解决问题，难道YY就可以了？
——————
而且你所说的“运动透视”是在观察者的视点发生运动时才成立的。
他们所举的例子中视点恰恰都没有在运动。

什么叫视点？

运动有的，时间在流逝。定格画面也可以让人感觉到时间的流逝
——————
作为一个独立的人，你为什么不查查普通心理学呢？而要认为一通没有根据的胡说八道是有价值翻译出来的

[ 本帖最后由 table 于 2008-4-28 15:23 编辑 ]

table

234楼的rolandxjx
你说得不太对

“将光与声的电影做切片式的单幅画面符号解读是没有意义的，作为电影来说，镜头只是素材，蒙太奇本身才是意义，这既是库里肖夫效应。这种截图的构图研究和符号学解读，既电影符号论，本身就是邪道。”
你能不能说说什么叫“蒙太奇”？跟“剪接”有什么关系？单个镜头就没有意义了吗？单个镜头的东西很多，有人能注意到某些东西，比如穿帮，有人不能。那么穿帮的东西对于看出来的人有没有意义？对于没看出来的人有没有意义？不管有没有看出来穿帮，客观上所有人都看到了这个穿帮，那么这个意义要怎么算？镜头是暧昧的，不是你说单个镜头没意义就没意义的

impact

电影到底有没有构图？
电影不是照片。观众不能忍受一部构图没有变化的电影。而变化也正是电影艺术的主要特征和它的魅力之所在。一部电影的变化可谓千变万化，除了构图所表现的内容的变化外，构图形式的变化也是一种重要的变化。

我想问一下明白的人

至少我看到过有这方面的专业书
北京电影学院摄影专业系列教材——摄影构图（修订版）
http://www.exvv.com/mall/detail.jsp?proID=540461
摄影专业的会不学构图？

在搜索引擎上搜索“电影 构图”的出现的结果也是很多的。

我不认为心理学能说明所有问题，心理学本身就是缺乏科学手段的学科。

EVA那个初号机不动，你应该联系前后来看。我们所有观众都感觉，驾驶员是让机体保持着这个姿态，但是时间依然在流逝。这才是一个高级的心理学问题：为什么一个定格画面能让观众照样感觉到时间的流逝？是不是跟背景音乐有关系？如果去掉背景音乐，还会有这种感觉吗？我有的。那么是不是跟前文有关系？应该是的。单独拿出这一格，我就没有这种感觉了
如果你在看这个镜头时感觉时间是静止的，那你就没看懂，你没有感受到那个少年的痛苦犹豫

当时认为是电视机坏掉的人也有不少。不要乱放地图炮。

[ 本帖最后由 impact 于 2008-4-28 16:22 编辑 ]

table

将光与声的电影做切片式的单幅画面符号解读是没有意义的

我觉得你这句话说得很好，说到点子上了。“动”是影视和动画的本性，没有动就没有它们
但是像这位作者说的乱七八糟的这些东西，没有它们影视和动画依然存在

那么为什么我们不对最基本的东西进行一下了解，而是要去研究一些假大空的东西呢？而且也算不上什么研究，不过是YY

table

看起来你很了解构图，你提到了“千变万化”

那么请你来说说这个镜头的构图吧
http://www.tudou.com/programs/view/5nHC53kwIiI/
就说一点吧，请问构图是如何体现纵深运动的？


你为什么要搬出北京电影学院呢？这个连剪辑系都没有倒号称中国电影诞生于文学的地方，不知道教不教似动现像，教不教库里肖夫效应哟

你一搜“电影构图”就是一大把，可是怎么我一搜“电影没有构图”也是一大把呢？在大陆宣称电影没有构图的这位周先生是北京电影学院的教授，你是不是也应该听听他的话呢？

你的口气不小，不懂一门学问，就有胆子否定它

是的，有的人感觉到初号机只是静止不动，但是时间是继续流逝的，但有的人以为是电视机坏了。这就说明这不是一个能够一笔带过的问题，复杂了去了。另外，这个镜头也是一个能反驳“镜头只是素材，蒙太奇本身才是意义”的极好的例子。有的人感到了意义，强烈地感受到了碇真嗣的心情。这帮日本otaku是运用了心理现像来做动画，以为电视机坏了的人缺乏视听欣赏能力。我想这位说动画片里有构图的先生就是这种人，他一定看不懂EVA

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原帖由 table 于 2008-4-28 18:26 发表
在大陆宣称电影没有构图的这位周先生是北京电影学院的教授

[图书] 北京电影学院摄影专业系列教材——摄影构图（修订版）
分类：摄影
作者：唐东平         ISBN号：780686515
莫非你视力有问题？人家明明姓唐嘛。
都是北影的又怎么样，我们都混S1，难道意见一定要相同。
我想知道那个周教授（北影里估计姓周的不止他一个人吧）发言时是以整个学院的名义还是以他个人的名义发言的。

另外引用请用原文，加工过的文字能否代表作者的原意？
那个姓周的先生到底说过什么？我真的不知道。

是的，有的人感觉到初号机只是静止不动，但是时间是继续流逝的，但有的人以为是电视机坏了。这就说明这不是一个能够一笔带过的问题，复杂了去了。另外，这个镜头也是一个能反驳“镜头只是素材，蒙太奇本身才是意义”的极好的例子。有的人感到了意义，强烈地感受到了碇真嗣的心情。这帮日本otaku是运用了心理现像来做动画，以为电视机坏了的人缺乏视听欣赏能力。我想这位说动画片里有构图的先生就是这种人，他一定看不懂EVA

当年明明是痞子没钱做最后几集，没有办法使出的手段。到了现在还有人把这个当个宝啊（你看看他的新版剧场版还会不会这样做？现在可是有钱了）。

什么？你说你看懂了EVA？
庵野痞子要笑死了！

装B真好赚系列的始祖...
推荐你去看恒源祥的广告补补...

你前面说的内容尚且算是讨论，怎么谈都不算过分，都可以谈。

但是说到“电影中没有构图”这个问题时，已经到了基础事实认定问题了。
这和说“人只有一条腿”有什么区别，已经不算是讨论了。

你的口气不小，不懂一门学问，就有胆子否定它

我的确不如某些半瓶水来的生猛
我到现在否定过什么？你可以引用原文。
倒是你把“构图”都完全给否定掉了...

[ 本帖最后由 impact 于 2008-4-28 20:13 编辑 ]

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静态构图是影视构图的一种构图形式，就是用固定摄像的方法（机位固定、镜头光轴（拍摄方向）固定、镜头焦距固定）表现相对静止的对象和运动对象暂处的静止状态。与绘画、照片构图有共同之处，不同之处在于影视可以表现其时间过程。并且不像照片那样可以表现动势。静态构图是观者的视点、视线、处于固定的情况下注意看清对象的一种心理体现。

静态构图宜于看清对象体积、空间位置及对象和环境关系。

构成静态构图的基本条件是：

1、摄像机和被摄对象都不作空间位移，对象在画幅上下左右前后的位置基本不变。

2、在拍摄过程中景别不变（不变焦）

3、构图结构不变

静态构图的结构形式：

1、  内聚向心式
(封闭式)（电影《黄土地》、历史电视剧《康熙王朝》）                 
2、 外射离心式
(开放式)（电影《一个和八个》）                                                     
3、封闭式与开放式相结合式（大量的）（电影《大阅兵》、《洗澡》）

静态构图的作用：

1、有利于展示静止对象性质、形状、体积、规模、空间位置（静止对象）。

2、有利于展示人和有生物的神志、情绪和心态。

3、象征作用。《黄土地》中石碾曾几次出现，象征停滞不前。

4、展示空间距离感，从距离的改变，体现情感关系的变化。

5、体现静止的看视方式（主观视线）

静态构图结合具体内容可以产生如下的视觉感受：

1、 宁静、抒情：《克莱默夫妇》中，克莱默和邻居在幼儿园闲谈；

2、 庄重、稳定：《现代启示录》中，威拉德到司令部接受命令；

3、 沉重、压抑：《法国中尉的女人》中，莎拉在波坦尼夫人家受训斥；

4、 呆板沉闷：《黑炮事件》会议室，《黄土地》顾青初到翠巧家。

[ 本帖最后由 impact 于 2008-4-28 20:25 编辑 ]

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动态构图有两层含义：一、泛指影视构图；二、影视构图形式之一。影视画面中的表现对象和画面结构不断发生变化的构图形式称为动态构图。这是区别于图片摄影构图的一种重要构图形式。也是影视构图最常用的构图形式。在以下三种情况下拍摄，均可得到动态构图：

1、        摄像机不动（不摇、不移、不推、不拉）只是被摄对象在动；

2、        摄像机动，被摄对象静止；

3、        摄像机和被摄对象同时在动。

第一种情况，摄像机不动，被摄对象在动，比如人物从远处向镜头前走来或背向摄像机向纵深走去，景别发生变化，环境不变，人物形体动作和面部表情都能得到一定展示，基本采用静态构图的方法，只是要注意人物在画面中的平衡；

第二种情况，对象静止（比如风景、静物和静止的人物），摄像机在动（推、拉、摇、移、变焦等），在画面中产生两个以上的视觉中心，构图中心变化，景别也相应的变化。在拍摄中起幅和落幅要有一定停顿，画面主体要明确，并把主体做为结构中心来处理，由于摄像机是在运动中完成构图的，因此被摄对象的大小，空间位置、透视、光线、调子都要发生新的组合，产生平衡与不平衡的变化，但起幅、落幅的构图要讲究，不能一推到底，或一拉到底，应停在构图的形式美点上。例如《长城》纪录片，经常用摄象机运动调整构图，起幅、落幅为构图重点。

再如，拍摄甲乙两人促膝谈心，从甲的近景拉出，成甲正面乙侧面的中景，再以甲为轴心进行横向移摇，使画面变成乙正面甲侧面，运动中伴随着景别和构图中心的变化，环境中不同方向景物也得到相应的展示，光线方向、明暗对比也发生变化。构图处理要点是：①要抓住前后两个画面的构图中心人物（主体）；②在移动时镜头始终对准一位人物，以此为枢轴改变人物在画面中的位置；③注意速度节奏在规定情境中掌握好运动的速度。

第三种情况是被摄对象和摄像机都在运动。这是比较复杂的动态构图形式。这样的动态构图最显著的特点是画面空间环境随摄像机运动随时发生变化，给人以耳目一新的感觉。动或停止，要像司机开车时启动和停车那样平稳。由于摄影机和被摄对象都处在不断的运动状态，必然带来表现元素的不断变化，这样在拍摄中须不断调整画面结构。

动态构图和静态构图相比有以下造型特点：

①动态构图可以详尽地表现对象的运动过程以及对象在运动中所显示的含义，以及动态人物的表情。比如影片（《克莱默夫妇》）中克莱默抱着受伤的儿子跑向医院的镜头；

②画面中所有造型元素都在变化之中。比如光色、景别、角度、主体在画面的位置、环境、空间深度等等都在变化之中；

③动态构图对被摄体的表现往往不是开门见山、一览无余，有一个逐次展现的过程，其完整的视觉形象靠视觉积累形成；

④动态构图在同一画面里,主体与陪体、主体和环境关系是可变的，有时以人物为主，有时以环境为主，主体可变成陪体、陪体变成主体；

⑤运动速度不同，可表现不同的情绪。

动态构图画面有以下的视觉感受（表意性）：

1、        欢快、轻松：《黑驹》中表现马和小主人公关系的动态镜头，《小花》中兄妹相遇旋转的镜头；

2、新奇、多变：《不见不散》开场，《说出你的秘密》运动镜头，《真实的谎言》中空中运动镜头；

3、力度、运动美：《勇敢的心》运动场面，《黑驹》赛马场面中的运动镜头；

4、动荡不安：《现代永示录》中“空中骑兵”，“海边暴行”；《七月四日》游行示威；《七宗罪》侦探镜头；

5、紧张、恐慌：《小花》中小花跑去找哥哥，《一年又一年》中“裹乱”一场戏的运动镜头；《现代启示录》中林中遇虎的场景。