逆转的全能4第三章剧情相关疑问

samiul

原帖由 kevinlwj 于 2007-6-25 13:00 发表

大庵放遥控进钢琴和马基放遥控进钢琴哪个的可能性高？

好吧，我只是想说设不同频率的可能性太低了

不要忘了无论遥控是否只有一个，大庵都是最后的使用者

可能性低？你的依据是？演绎法貌似是只要能解释通一切现象并且与所有证据都不冲突的情况就可视为真相，请问不同频率哪里矛盾了？不过上面某楼的事后论的确更合理

和谐世界

你说马基没有被操纵到那个地步

但是按你说的，马基第三部分去那里，就是留下指纹，这样不就是完全等着被陷害。
马基如果要自保，就算到了现场也不会留下指纹吧。
当然你可以说马基是慌乱中没有手套之类的。

但是马基擦掉了血文字又是怎样的解释呢？

和谐世界

如果说血字是大庵擦掉的，第二枪是大庵打得，那莱塔斯怎马还能活着见到王尼喜？

而且爆竹到底是不是大庵准备的呢……
这个是突发事件，还是拿的对手的枪，能拿过来就是奇迹了。
而且莱塔斯不一定不知道谁杀的自己吧？说到这里突然想到，为啥莱塔斯会知道拉米洛亚是“目击者”？

samiul

》大庵作为刑警，为啥无法判断死者的生死

这个是BUG，用血迹的留言必然和这一点冲突，解释不能，只能说大庵需要布置的东西太多疏忽了，而且大庵也没料到自己打偏了，作为刑警对自己枪法有自信没有去检查也勉强算过关的解释

》还有2发爆竹声，这个用1个点火装置如何实现？

这是个问题，不过按你的解释的话，ZT根本没有必要放空枪，这样等于是在证明自己开的枪，从ZT的证言里可知他一进门就发现了这是个陷害他的局，马上就从通风口逃跑了，有这等观察力和判断力（还有当时的爆竹声“提醒”）的他不可能有时间有“动机”去放空枪
所以合理地解释……有2个爆竹？用引线引然另一个的话既有时间差也不会留下痕迹

字是ZT擦的，我同意你的观点

samiul

ZT擦字的原因很简单，因为会暴露自己走私的可能，死罪啊

雷达斯可是老妈的保镖啊，当时老妈在头上走过不可能不知道的，连ZT都知道那里可以逃走

和谐世界

马基不可能发现后就逃跑，因为马基枪响后王尼喜他们进去，王听了遗言后才发现通风口的声音，也就是说马基应该是早就进去了

此外，耳麦在第一部分就出现在走廊了，所以马基应该能随时联络

马基不可能知道那串数字代表的意义，所以擦那个的可能性很奇怪
如果你说马基也怕出事情，为何会留下指纹呢？

说说莱塔斯看没看到凶手。
根据开枪的情况，应该是面对面把，尤其是“如何拿到枪”+“如何和莱塔斯独处”+“如何不被人发现”，假设莱塔斯知道魔术的秘密，但是也不能确定拉米洛亚是否在头顶，就这样说“有目击者！”太古怪了吧。而且如果擦血字的是马基，莱塔斯应该能看到他把……

samiul

》王听了遗言后才发现通风口的声音，也就是说马基应该是早就进去了

那个声音是门的声音，“肇事者”是老妈

to 46楼：所以我同意事后论更合理，我貌似是第三次说了……

》马基不可能知道那串数字代表的意义，所以擦那个的可能性很奇怪
有道理，BUG一只，勉强解释的话只能说ZT作为走私参与者功课做到家了……

至于某大叔有没有看到凶手，已经确定是没有了，确定老妈在头顶这一点游戏里有提到过，大概是听到了歌声（好个灵耳……）

samiul

另外ZT会去现场很可能是大庵的安排，要找借口让他去那里操作起来毫无困难，ZT当然没有料到那是现场，更不会戴手套去掩饰指纹了

和谐世界

1莱塔斯不知道凶手的情况

大庵等于偷偷的进来，绕了半圈到来塔斯身后，然后偷偷拿枪，然后开枪，莱塔斯倒下
我觉得作为一个国际刑警让人这样得手……太恶心了

要不就是大庵偷偷的进来藏起来，然后莱塔斯来了之后，不知道怎样靠近莱塔斯拿了枪，杀了莱塔斯，还是在里面的屋子里（无遮挡物），除非莱塔斯喜欢玩原地转圈。要不大庵如何在门口的墙上留下弹痕。

大庵是忍者吧……


2马基的情况
马基烧了东西后，大庵让他回化妆室，然后发现死人了，马基速逃，
但是马基干吗不报警？马基应该不知道莱塔斯是国际刑警，而是自己的经纪人，如果说是因为知道走私败露联系起来的话，自己近来应该已经被人知道了（门口小茜），那干吗还逃走，这不是不打自招了。尤其是还去找大庵，然后被安排出演了“高台二人转”的事件。
而且如此这般，马基应该早就把真想说出来吧，怕陷害的话。就算是语言关系，也可以和拉米洛亚说吧……完全不知道脑子想的啥。

和谐世界

如果说王尼喜听到关门的是拉米洛亚，那小茜为啥一个人都没看到？
一个瞎子在那短短的几秒就能跑了？何况走廊是一长条。
难道小茜选择性失明？

six_finger

原帖由 和谐世界 于 2007-6-25 13:51 发表
1莱塔斯不知道凶手的情况

大庵等于偷偷的进来，绕了半圈到来塔斯身后，然后偷偷拿枪，然后开枪，莱塔斯倒下
我觉得作为一个国际刑警让人这样得手……太恶心了

要不就是大庵偷偷的进来藏起来，然后莱塔斯来了之后，不知道怎样 ...

大庵的情况，会不会是两个人一起进来，然后发生了争执，大庵被国际刑警揭穿了，然后跟马基说快点消灭证据，接着扭打起来，大庵夺了枪，打死了警察，正好被路过的妈妈听见。

six_finger

原帖由 samiul 于 2007-6-25 13:43 发表
》王听了遗言后才发现通风口的声音，也就是说马基应该是早就进去了

那个声音是门的声音，“肇事者”是老妈

to 46楼：所以我同意事后论更合理，我貌似是第三次说了……

》马基不可能知道那串数字代表的意义，所以擦那个的可 ...

肇事者不是妈妈吧，那段不是伪证么？应该还是马基。王泥喜开门，进来，首先看到尸体，跑过去，马基从门背后出来，爬梯子走人。很多推理剧都是这样的。

马基的话，我觉得是本能，自己本来也做了同谋，做了坏事的人会心虚的。

kazz

原帖由 samiul 于 2007-6-25 12:07 发表

犯人自己承认了，就是证据，真想靠铁证如山的话恐怕一辈子都搞不死牙琉那种不定时杀人灭口的混蛋

我印象中听法律系的朋友好像说过，如果靠法庭上辩护律师无证据情况下的诱导和恐吓所逼迫别人承认的话，可视作无效还是违反法庭规则
算了…反正这代较真也没意思

和谐世界

52楼那个不可能

莱塔斯死的时候：
王尼喜：“凶手是谁！”
莱塔斯：“不……知……道”

完全糊里糊涂死的。


现在就是这个：
如果说王尼喜听到关门的是拉米洛亚，那小茜为啥一个人都没看到？
一个瞎子在那短短的几秒就能跑了？何况走廊是一长条。
难道小茜选择性失明？

到底是马基，还是拉米洛亚？解决了这个，其他的就可以串起来了

samiul

to 54楼：吓一跳在法庭上没有诱导或恐吓吧？他只不过是得知了对方在说谎并且说出猜想的事实，让对方以为自己的谎言早已被洞悉，把一切都交待出来，有点类似录口供时的抛资料逼犯人开口，不过的确没有必要在法律形式上较真……

大庵偷枪：没有任何资料表明大庵是在杀人前一刻偷的，没有资料表明大叔一直枪不离身，当然追查这么要命的东西的国际刑警居然枪被偷了都没有什么应对之策实在牵强，但比大庵是火影合理多了……

关门事件：某女又不是吓一跳的看门狗，当时她是去报警召人了，不过居然让非警方人士留在现场自己跑去喊人只能说是为了实现“死前留言”这一侦探剧老套把戏的有意所为，实在败笔，因为这个连瞎扯带血书的双重死前留言把第三章弄得混乱无比

stygian

我已经打穿了
第三章说老实话是很不让人满意

不过说咋呼的肯定忽略本作主旨了
打穿再来评价吧
反正打完第四章我是很感慨的

samiul

本作是明显的过渡作，表达的是“因为没有确定确凿的证据反而会让人钻了法律的空子”这个主题，最后的审判员制度为我们暗示了一个很可能是通过正确指证来提高陪审团的认可度、错误指证会降低陪审团的认可度来决定审判的胜负的逆转5，甚至有可能像应援团一样自己选择接受支线案件的先后

咋呼？牵强的定罪？稚嫩的王泥喜？这也许都只是一个铺垫……

和谐世界

56楼

1大庵本来的计划是拿走私品，没想杀人，是临时发现无法拿到，莱塔斯追查的紧迫，才决定杀人，而且游戏中牙琉多次说了“争执中”小茜“混乱中开枪”

很早以前就被偷走抢，很不可能，尤其是一个国际刑警，如果是当天丢枪，那应该是第一部后，和推理难点吻合。如果是之前，不去叫人，准备别的枪，对总部报告之类的这样才应该合理把。


2游戏中，王尼喜刚听到声音，一抬头，小茜就出现，然后说没有人
这种情况下，说拉米洛亚来过，不是很站得住脚把。
只有马基爬天花板，才比较符合现场的声音状况把。

samiul

1  “当天”还发生了很多事呢，比如说钥匙被偷，吉他被做手脚，为什么就不能加上一件偷枪？从大庵布置爆竹配合歌词作案来看很明显就是有预谋要杀人嫁祸了吧？


2    旁边就有个房间，马上躲进去？要是说是ZT的话又解释不了擦去血迹了……

sleepboy

至于遥控器事先放在钢琴里也不可能。因为发现遥控器是因为钢琴音色不对了。这个太明显了，而在听音乐的部分说明了是单手弹琴，说明是拿在手里的，反正钢琴演奏在暗处。至于说为什么不回收……放在钢琴里就是回收了嘛。还想怎么回收？看马基那身衣服，有没有裤袋都不一定，把这个东西放身上最危险。要扮作失明就意味着下台必须有工作人员或者别人陪同，这个时候你手里握着一个开关或者裤兜里露出半截才奇怪吧？一个是正常情况未经允许不可能有人去碰的钢琴，另一个则是时时刻刻旁边有人的身上某个兜里，哪个安全呢？而且丢在自己的钢琴里以后想回收是其实是很方便的事情。退一步想，就算这个开关被发现了，不是巧合也同时发现点火装置，恐怕也不太容易弄清这个开关到底是干什么的。

sleepboy

原帖由 和谐世界 于 2007-6-25 13:07 发表
32楼

你的假设是“两枪都在第二部分开的”，对吧

那也有几个问题。

大庵作为刑警，为啥无法判断死者的生死
如果你说大庵之后才开空枪（拉米洛亚走远了），这段时间判断死者生死应该还是有可能的吧。
如果一开始就是1枪然后 ...

两发爆竹……别说2响，500响1000响也可以用一个点火装置实现，实现方法参考鞭炮……

lcn

要较真的话，为什么走廊上丢个耳机那么久还没人注意到……？
:awkward:

Aerith

:awkward: 我就一直奇怪，为什么那个耳机调查了好几次都捡不起来，原来是要配合凶手作案

和谐世界

60楼

1严格来说不能算是当天吧
因为牙琉说一切的原因都是因为钥匙，然后从无法用钥匙打开摩托可以推断是当天的前一天，大庵就偷走了钥匙。
手枪……先偷了莱塔斯居然还没防范，很那个，不过也可以这样说，因为结果是确实被杀了。不过这就和第二章那个“杀了人不把手枪收好”感觉差不多，结果上说得通，情理上还是不好信服。

预言歌的问题，可以说是大庵的保险吧。
不过大庵为啥就确定会是“枪杀”？就因为事先偷了枪？嗯，暂且先这样想吧……不过这样来看莱斯塔越来越脑残了……东西早被偷了居然都没做啥……

2感觉这里拉米洛亚的消息是比演唱会中还强的大魔术……
游戏没有明说，可以强说“两个人就是走岔了”

不过接下来，血字就变成大庵擦得了吧？
顺便给61楼回复以下
既然说大庵擦了，为啥大庵在看到血字发现莱塔斯没有死，还不马上当场了解莱塔斯的性命？开枪后没，作为刑警没判断出生死就够脑残的了，布置完现场之后，发现血字之后居然还“没判断出生”，这已经超越正常人的范围了吧……
这哪里合乎逻辑了。

此外，62楼的第二个问题
马基知道通风口可以爬到舞台，而且当时也能听到王尼西在屋子里面，小茜出去了。
他还可能“好不容易爬入了通风口，然后再下来冒着被王尼西发现的危险，然后再冒着被小茜发现的危险进入走廊？”
而且既然是陷害，应该进去后就发生了模拟枪声，何况马基也对此作了证。

遥控器和点火装置万分脑残
大庵有100个机会回收。


耳机……王尼喜脑残……

和谐世界

仔细想了一下，偷枪还是有问题。
无论如何，回收走私品是第一位的，万不得已之下不会杀人
如果先偷枪，让莱塔斯警觉的话，那完全就是自己给自己制造障碍
当天就是因为吉他密封，莱塔斯看得紧才销毁+杀人
如果说来塔斯看得紧就是因为大庵“为了保险而偷枪”
那就等于无法回收完全是大庵自己溅惹出来的

当然也可以说莱塔斯一直都不知道枪被偷了，虽然连牙琉都发现钥匙不见了……
恩，反正逆转4的人可以无限脑残……

samiul

血字绝对就是为了做死亡留言这种老掉牙桥段的BUG，怎么都补不上了


偷枪一事既成事实无须再议，就好像第二话里院长居然没有把枪拿走居然不知道南南没死居然放着太平间和福尔马林不用要玩老汉推车一样

和谐世界

还是有一点不一样，这里可以说马基身上没口袋
第二章也可以说身上不能放枪
而且反正都要仍水里，死没死放哪里就都不所谓了。

和谐世界

偷枪也没有成事实
因为游戏中牙琉多次提示是“争执中开的枪”

让人想象成“大庵搜的一下冲过去拔枪，然后用那头发顶着莱塔斯的眼睛然后把莱塔斯ko”……

CrayS1

第一章的剧情我都不是很明白

凭什么 酒瓶子里有红桃5就说明 那瓶子是凶器. 而另一个有指纹的是放在什么钢琴旁边的无关酒瓶?
为什么不能是 成步堂 发现口袋中的纸牌 随手塞进一个无关的酒瓶 然后反手拿桌子上的砸死受害者

控告牙琉的一切证据 其实就是一张伪造的纸牌 . 牙琉明知道那是假的 提出验证DNA不就完了, \"你怎么知道这血是被害人的??\"

这什么嘛 .

真是的...

:sleep: 那个……
谁规定点火装置一定只能一个了

在第三部分由大庵自己引爆然后演唱会结束之后销毁不就可以了……
好歹他也是个警察啊
第三部分的时候ZT是不在钢琴那里的吧…没必要一定要同一个人引爆的啊

和谐世界

72楼

牙琉无法确定
毕竟如果“伪造”的话，有可能成步堂早就收集了血液之类的。
而且那牌也不是关键性的。
而且是因为撞牌的瓶子在楼上被发现，所以肯定有人换了瓶子
成步堂不可能傻到说自己陷害自己，说自己去换了瓶子了。

73楼

不知道你说的啥
但是游戏中，大庵没回收开关，也没回收案发现场的点火装置。

妖刀·正宗

同学们为什么不讨论尸体是怎么被搬上高台的

Cy114

原帖由 妖刀·正宗 于 2007-6-28 09:23 发表
同学们为什么不讨论尸体是怎么被搬上高台的

记得讨论事件按歌词顺序发生的时候说过飞机头冒险把尸体搬上去的
马基应该就是走过去躺在那里吧，然后飞机头再控制舞台上升

纯猜测

阿吹

我记得最后某段说过拉米洛因为在台子上所以接受不到从地下室发来的信号，不过当时在台子上的是装成拉米洛的某BT魔术师吧，假设拉米洛此时在管道里，那么她还是可以收到耳机讯号的。

那段剧情说什么来着，已经忘光光了