逆转的全能4第三章剧情相关疑问

korokoro

第二部分illusion演出
拉米洛在通风管道中听到了枪响
此为作案时刻
从案子最后的结果来看
大庵承认了罪行
现在有一些疑问
一开始大家都误以为案发时间是第三部分的演出
因为这个时候王喜和茜听到了枪响并在案发现场发现了受害者
而这个时候大庵正好在台上演出
利用这点就制造了不在场证明
不过这声枪响到底是谁开的枪？
在NZACE看到的讨论是说
这枪响是爆竹伪装出来的
也就是说他们认为王喜和茜听到的枪声是爆竹
不过我觉得这样的话就有漏洞了
点火装置的引发其实是在illusion演出的时候
因为拉米洛的证词中说听到了“按下开关”这样的话
并且也从混音器中找到了这样的可能性：马基单手弹琴
单手操作开关点火
因为这个开关同时控制着牙琉吉他内的点火装置
也控制着案发现场沙发底下的点火装置
所以这个时候爆竹被点燃了
并发出了声响
并且在用混音器听案发时的枪声的时候
王喜说枪声的时候带上了引号
也就是说王喜认为那声音应该就是爆竹的声音
照常理来说
用爆竹来伪造枪声同时制造不在场证明
这个点子是不错的
但是现在这里感到明显有矛盾了

还有一个地方不是很明白
警方的搜查结果表明
案发现场的通风口盖子有马基的指纹
所以判定马基是凶手
马基啥时候摸过那东西了……

samiul

因为这个开关同时控制着牙琉吉他内的点火装置
也控制着案发现场沙发底下的点火装置
所以这个时候爆竹被点燃了


谁告诉你爆竹是ZT控制的？明明是大庵在第三幕台上点的


还有一个地方不是很明白
警方的搜查结果表明
案发现场的通风口盖子有马基的指纹
所以判定马基是凶手
马基啥时候摸过那东西了……

他进入过现场，发现了尸体之后王泥喜和某女要进来了，他知道自己要被陷害了，就从那里逃走了免得被捉现行

korokoro

因为王喜找到那个开关后回去找茜
然后试验后发现开关控制着这个点火装置
嗯 一按就点火
从平面图来看
钢琴和案发现场直线距离正好在无线信号的工作范围内
也就是说 正太只要一按开关 就点火引燃爆竹了吧
既然正太在舞台的时候是按了开关 那么爆竹怎么也是在第二部分illusion的时候被引燃的

我是这么理解的

summerlights

早知道不进来,被透了...第三章初审就卡住的人飘过..

kai414

有个问题，不是说枪的杀伤力很大
为什么被害者还能活到第三幕
为了交党费么

korokoro

原帖由 summerlights 于 2007-6-25 10:43 发表
早知道不进来,被透了...第三章初审就卡住的人飘过..

都说剧情相关了……
现在在标题后面加个剧透慎入总感觉怪怪的……

高翘折栽

SB游戏，不要太较真了，4代狗屎不如

korokoro

原帖由 kai414 于 2007-6-25 10:44 发表
有个问题，不是说枪的杀伤力很大
为什么被害者还能活到第三幕
为了交党费么

死因是击中左肩 失血过多而死
既然是左肩也就不是要害
击中后再挣扎一会儿
我觉得这个是还算合情合理的

Aerith

原帖由 kevinlwj 于 2007-6-25 10:42 发表
我的疑问是，为什么在化妆间的爆竹已经烧过了，为什么王泥喜调查的时候和在法庭上还能点？而牙琉的吉他上的早已经坏了，这到底是幽默还是疑点？ ...

爆竹炸了，点火装置没坏。
而吉他里的一场火灾是连点火装置一起烧了。

eiji

4代有点像外传性质
是不怎么好…

six_finger

第三章结局我打了一遍中文的最后也没有全看懂。


（剧透慎看）









为什么小正太在日本承认了合伙走私可以？大庵不怕被揭穿不是因为小正太承认走私回国就会被判死刑么？
王泥喜的意思好像是，这场是审判杀人罪的，所以你应该承认走私避免被判杀人罪。至于走私的事情，以后你回国受审的话是你以后的事情，反正在这里承认也不会当作证据的。

是这个意思么？？

samiul

汗，什么时候这些个发火装置的发送频率一样了？什么时候规定只能有一个遥控开关？

说逆转4P也不如的，看样子没怎么仔细考虑，这是玩侦探游戏的大忌，虽然我不否认逆转4有几个BUG

korokoro

我对第三章的不满
主要就是两个
一个是关于爆竹
另外一个就是这个所谓的\"决定性证人\"
王喜就是对正太威胁道
你丫快承认合伙走私
那样的话你就不是杀人犯
走私在本国不判死刑 杀人在这里要死刑
至于正太是否会被遣送回国审判走私罪
和王喜浑身不搭界……

反正这个最终的\"决定性的证人/证据\"完全没有将犯人按手按脚后菊爆的感觉

samiul

原帖由 six_finger 于 2007-6-25 11:18 发表
第三章结局我打了一遍中文的最后也没有全看懂。


（剧透慎看）









为什么小正太在日本承认了合伙走私可以？大庵不怕被揭穿不是因为小正太承认走私回国就会被判死刑么？
王泥喜的意思好像是，这场是审判杀人罪的，所以你应 ...

国外没有人知道他走私，他在日本承认了走私只会在日本受审服刑，和回国没什么关系

大概是这个意思？

samiul

爆竹没有问题，有问题的是舞台上的魔术，既然有T身老妈根本不需要爬通风口

高翘折栽

原帖由 korokoro 于 2007-6-25 11:26 发表
反正这个最终的\"决定性的证人/证据\"完全没有将犯人按手按脚后菊爆的感觉

4代没有一个故事有这种感觉，全是牵强附会

six_finger

原帖由 samiul 于 2007-6-25 11:26 发表


国外没有人知道他走私，他在日本承认了走私只会在日本受审服刑，和回国没什么关系

大概是这个意思？

不清楚，我就在想一件事……那个引渡回国……？？有这种说法吧？小正太够格引渡回国了么？

kazz

原帖由 高翘折栽 于 2007-6-25 11:29 发表



4代没有一个故事有这种感觉，全是牵强附会

+1
而且王泥喜到后面还屡次需要监控方提示，太不像话了

korokoro

原帖由 高翘折栽 于 2007-6-25 11:29 发表



4代没有一个故事有这种感觉，全是牵强附会

马各马它说得这个我有体会
举第二章的例子就是这样
一顿假设后 犯人最后挣扎说道为何不用汽车运尸 然后将犯人最终的抵赖反驳掉
可事实始终就是无法拿出可以直接证明凶手就是那女人的证据
现在的情况只是女人自己做的事情和他推理的一样 感到心虚
直到最后关于汽车的那个问题 也被他出示内裤后推翻
女人崩溃了
说穿了 王泥喜的胜利是建立在将对方的谎言揭穿让对方崩溃之上的

samiul

我不是学法律的，这个就不清楚了，不过在日本服过了刑回国应该不会再审

korokoro

什么时候这些个发火装置的发送频率一样了？什么时候规定只能有一个遥控开关？


好吧 既然都这么说了
对于这些超出规则以外的东西那我也没啥可以继续讨论了

samiul

》无法拿出可以直接证明凶手就是那女人的证据

忘记4代的主题了吧？记住成步堂在第一章最后说的话：“在这个法律界的黑暗时代，腐朽的序审法庭……”这一代就是要表达“没有直接证据如何定罪”？所以最后才引入了审判员制度，解决这种“明明知道是凶手，但就是没有办法定罪”的问题

kazz

而且那个“看穿”系统就是典型在法庭上不靠证据，靠咋呼。

Leliel

我就觉着都是靠忽悠过去的:smoke:

samiul

原帖由 kazz 于 2007-6-25 11:42 发表
而且那个“看穿”系统就是典型在法庭上不靠证据，靠咋呼。

犯人自己承认了，就是证据，真想靠铁证如山的话恐怕一辈子都搞不死牙琉那种不定时杀人灭口的混蛋

samiul

原帖由 korokoro 于 2007-6-25 11:39 发表
什么时候这些个发火装置的发送频率一样了？什么时候规定只能有一个遥控开关？


好吧 既然都这么说了
对于这些超出规则以外的东西那我也没啥可以继续讨论了 ...

真正超出规则的那是走私到底要不要遣送回国受审

大庵明显是要ZT背黑锅，爆竹就是为了不在场证据准备的，而ZT那个烧吉他的装置显然也是他自己准备的，难道他会纱布到调一致的频率来坏自己的事吗？况且整个案子中提到频率一致的只有那个耳机而已，从这个事实证明本来就是频率不一致的，因为只有这样才能解释得通，这也叫超出规则？

kyowzq

:~(

昨天刚穿，泪流满面啊~

和谐世界

剧情没看明白吧

第二部分杀人后，烧了吉他，然后大庵布置爆竹啥的，然后撤。之后第二部分结束，第三部分开始，马基偷遛回房间，发现莱塔斯的血字，然后擦掉，莱塔斯此时可能装死。之后马基戴手套开枪+爆竹，然后藏到沙发旁边（如果是大庵准备的爆竹，就是藏起来，如果是自己准备的爆竹，也是想藏起来，或者可以说大庵藏在沙发下面，马基想拿回来但是时间不够了之类的，总之点火装置留在现场，至于为啥用那个点火壮志还留在现场，就当成突发状况把），然后马基从天花板逃，留下指纹……可能是大庵的威胁吧……因为必须有替罪羊。

korokoro

原帖由 和谐世界 于 2007-6-25 12:42 发表
剧情没看明白吧

第二部分杀人后，烧了吉他，然后大庵布置爆竹啥的，然后撤。之后第二部分结束，第三部分开始，马基偷遛回房间，发现莱塔斯的血字，然后擦掉，莱塔斯此时可能装死。之后马基戴手套开枪+爆竹，然后藏到沙发旁边（如果是大 ...

这样的解释还能理解
也许是我被王泥喜的那个带引号的枪声给误导了
准备蛋疼重玩一次第三章

samiul

搬运一下自己在A9的某帖：

雷达斯应该是没有看见凶手的，他的遗言也证明了这一点

所以枪不是抢来的而是偷来的，而且雷达斯的身材魁伟又是国际刑警，追查这么要命的东西肯定是身经百战的牛人

那么为什么打偏了？答案“开了2枪”是伪造的，为了嫁祸马奇人小力弱“盲目”设计的毒计，尖头开枪之后没想到这枪的威力打偏了，雷达斯肯定马上就装死了，否则再补一枪他就真的完了；尖头早有预谋（从现场准备给吓一跳和零食女的2声爆竹声可以证明），往墙上打了一枪为自己下保险（刑警怎么会打偏），而连轰2枪的他的手就在这时受了暗伤，而拉米萝娅已经走远，第二声枪响就没录下来。

留言是马奇擦掉的，这点我没想到……

korokoro

原帖由 kevinlwj 于 2007-6-25 12:50 发表

王泥喜就是用钢琴里面的遥控来点燃化妆间的点火装置的，如果你非要说是大庵在舞台上点了之后扔钢琴里我也没办法了

我刚才的疑问就是这样的
不过假设正太按遥控器的时候 爆竹的那个点火装置还未被设置
这样就可以解释过去了

samiul

原帖由 kevinlwj 于 2007-6-25 12:50 发表

王泥喜就是用钢琴里面的遥控来点燃化妆间的点火装置的，如果你非要说是大庵在舞台上点了之后扔钢琴里我也没办法了

如果你要54开始钢琴里没有东西后来才发现有遥控器这一点那我也没有办法了

和谐世界

现在的新问题是

1马基为啥不在现场回收掉点火装置，故意留下了线索。

目前的思考可能性：大庵准备的点火装置，也许没有告诉马基，只是让马基听到声音后看枪，由于马基把耳麦放在了走廊里，开关放在了钢琴里面，所以无法接受命令点燃和自己点燃，于是大庵在附近等待时机，看到小茜+王尼喜后按下了开关，于是马基马上开枪+躲藏，无法回收点火装置。
这个点火装置可能是陷害马基用，因为小茜第一天上庭，第二天才发现装置，这期间大庵可以回收几百次了。只能考虑是故意留下，虽然觉得很脑残。

2为啥通风口会有马基的指纹。

目前的思考可能性：游戏中，开关，枪上均没有提到指纹的事情，所以只能判断是没有指纹，否则凭指纹就可以当决定性的证据了。而马基要开枪，等于必有手套，但是为啥通风口上还留有指纹？只能判断为马基受到了大庵的威胁要留下指纹。至于马基为啥会听……只能归结为脑残。

samiul

原帖由 korokoro 于 2007-6-25 12:54 发表

我刚才的疑问就是这样的
不过假设正太按遥控器的时候 爆竹的那个点火装置还未被设置
这样就可以解释过去了

嗯，这个解释更合理

samiul

原帖由 和谐世界 于 2007-6-25 12:56 发表
现在的新问题是

1马基为啥不在现场回收掉点火装置，故意留下了线索。

目前的思考可能性：大庵准备的点火装置，也许没有告诉马基，只是让马基听到声音后看枪，由于马基把耳麦放在了走廊里，开关放在了钢琴里面，所以无法接受命令 ...

看我32楼的发言，我觉得你的思路部分对了，但错误更多，ZT不可能被尖头控制到这个地步，更别说尖头正打算陷害ZT，绝对不会把这些事交给他来做

和谐世界

32楼

你的假设是“两枪都在第二部分开的”，对吧

那也有几个问题。

大庵作为刑警，为啥无法判断死者的生死
如果你说大庵之后才开空枪（拉米洛亚走远了），这段时间判断死者生死应该还是有可能的吧。
如果一开始就是1枪然后迅速逃跑，这样才无法详细检查吧。


还有2发爆竹声，这个用1个点火装置如何实现？