也论三国游戏

紫月美香

类似即时战略了..

不羁夜

战争迷雾我也很期待.....
如果有升级科技也加入谍报科技研究吧....


希望下一集能融合11，9的优点吧T_T)

子韵

战争迷雾本来3代就有,目前看来光荣是众口难调

Diego.Maldini

原帖由 sonnen 于 2007-6-3 20:27 发表
笑呗，现在的野战是什么？就是一团人在那里拼。充其量用几个计，能体现出我说的那种感觉？

大军镇守要道，要在什么地方下营。什么地方能设伏，什么地方能更好的包围敌人。什么地方能以少敌多。

古代战争打得就是信息不对称。谁 ...

san9就不错。半即时最高。
三国绝对不能用即时来弄，不然人人都像打war一样在练习微操，根本无暇顾及战略，所以你看到war了不起就是3个将，几十个兵，跟蛊惑仔打假差不多，哪有天下制霸的战略眼光？

sonnen

原帖由 Diego.Maldini 于 2007-6-4 18:03 发表



san9就不错。半即时最高。
三国绝对不能用即时来弄，不然人人都像打war一样在练习微操，根本无暇顾及战略，所以你看到war了不起就是3个将，几十个兵，跟蛊惑仔打假差不多，哪有天下制霸的战略眼光？ ...

可以半即时亚，就是可以控制时间流逝快慢的，给你足够的时间想。

sonnen

原帖由 子韵 于 2007-6-4 17:19 发表
战争迷雾本来3代就有,目前看来光荣是众口难调

那个太低级了，我说的是战略大地图上就有战争迷雾。你只知道敌人的城池大概在什么方向，但是如何走比较近，当地什么地形则一无所知。

DelPiero

原帖由 兰方特 于 2007-6-3 15:01 发表
10的最大问题就在战斗上，电脑ＡＩ的低下导致只要城里出了井阑或者元戎就基本等于统一了，电脑攻城的时候眼里只有城门乖乖让你射，守城的时候又憋着不出来还是乖乖让你射．一个只要不停射不停射不停射就能以一当十的战斗有何乐趣 ...

10的AI我觉得比较经典的是20多点行动力的人，引诱某部队2次终于成功，马上再补一箭上去，行动力刚好没剩几点，高……

其实井阑或元戎自己可以不用嘛。。。让你去攻对方10万人，全部配备井阑的城也挺好玩呢

弥勒

原帖由 sonnen 于 2007-6-4 18:08 发表


那个太低级了，我说的是战略大地图上就有战争迷雾。你只知道敌人的城池大概在什么方向，但是如何走比较近，当地什么地形则一无所知。

拜托，战争迷雾对于地形的影响只对随机地图有意义。三国的大地图搞战争迷雾。。。玩个一两次这迷雾就没意义了。

sonnen

原帖由 弥勒 于 2007-6-4 18:45 发表

拜托，战争迷雾对于地形的影响只对随机地图有意义。三国的大地图搞战争迷雾。。。玩个一两次这迷雾就没意义了。

当然有意义，rts的地图也可以背，但是敌人的行动你就无从得知了。

弥勒

原帖由 sonnen 于 2007-6-4 18:50 发表


当然有意义，rts的地图也可以背，但是敌人的行动你就无从得知了。

自己仔细看我引用的话和我说的话，谁跟你扯敌人行动了。

sonnen

你不就是说地图打两遍就可以背出来了，没错，但是敌人的行动也是在迷雾下掩盖的。为什么我要提出迷雾的概念，就是为了模拟古代战争的信息不对称性。你第一次来压根不知道，第二次来，地形算是知道了，但是敌人会怎么行动你还是不知道。这也很符合真实性嘛。我只不过话少说了几句而已。

弥勒

:sleep: 事先侦查到对方的兵力，这点兵力怎么行动对我有区别么？不就模拟信息不对称性么，反正只要靠近了都看见了，你这迷雾能表现出伏兵的意义了？相反不用迷雾KOEI照样能表现出奇袭伏兵的意义，执着于表面形式有个限度好伐？

sonnen

这个没有可比性，找一个人太难了，但是有卫星的今天要发现大规模敌军动向，还是很容易的。不然大家研制反卫星导弹干吗？

elims

信息是现代战争的第一要素，这句话虽然是我现在说的，但是随便你去问军事学院的高级将官，肯定没人会说是错的

sonnen

原帖由 弥勒 于 2007-6-4 19:07 发表
:sleep: 事先侦查到对方的兵力，这点兵力怎么行动对我有区别么？不就模拟信息不对称性么，反正只要靠近了都看见了，你这迷雾能表现出伏兵的意义了？相反不用迷雾KOEI照样能表现出奇袭伏兵的意义，执着于表面形式有个限度好伐？ ...

我可以佯攻你正面，主力迂回背后，如果游戏做成腹背夹攻受损会大增或者士气会大降，怎么没意义？充分强调侦查的必要性。

革新里面那个奇兵就算是表现了？搞笑也要有个限度好发。

sonnen

原帖由 elims 于 2007-6-4 19:12 发表
信息是现代战争的第一要素，这句话虽然是我现在说的，但是随便你去问军事学院的高级将官，肯定没人会说是错的

我反对过这一点了？但是现代战争获取信息比老早要容易多了啊。

elims

古代战争截取信息能力低，传播能力一样不高，攻防能力是一起增长的，信息在战争中的地位是随着信息传输能力增长而提升的，现代战争除了信息以外的要素已经不能提到第一位了，古代战争可以，而且很可以

sonnen

原帖由 elims 于 2007-6-4 19:16 发表
古代战争截取信息能力低，传播能力一样不高，攻防能力是一起增长的，信息在战争中的地位是随着信息传输能力增长而提升的，现代战争除了信息以外的要素已经不能提到第一位了，古代战争可以，而且很可以 ...

我靠，我说你们孙子看得少吧，知己知彼，百战不殆这话是说给鬼听得？

Artil

s11只能当书看看  游戏性上和同一代的革新远开了n只脚

elims

孙子的核心要义是不战而屈人之兵

sonnen

原帖由 elims 于 2007-6-4 19:26 发表
孙子的核心要义是不战而屈人之兵

对，这是没错，但是真打起来信息就是第一位的，任何时代都是，古代普通人知道的少，所以如果将领能上知天文下知地理，再加上对自己和对手都有一定的了解就能赢。

现代因为各种技术手段的关系，双方都透明化了。所以才会有各种电子干扰武器诞生。

elims

原帖由 sonnen 于 2007-6-4 19:20 发表


我靠，我说你们孙子看得少吧，知己知彼，百战不殆这话是说给鬼听得？

另外，人人都知道知己知彼百战不殆，怎么还有人打败仗呢……

信息能力不足是没法用兵法补足的……靠狼烟传战报的时代搞什么信息战……只能局限于时代，靠其他要素打……所以信息放不上第一要素……

弥勒

原帖由 sonnen 于 2007-6-4 19:13 发表


我可以佯攻你正面，主力迂回背后，如果游戏做成腹背夹攻受损会大增或者士气会大降，怎么没意义？充分强调侦查的必要性。

革新里面那个奇兵就算是表现了？搞笑也要有个限度好发。 ...

哦，那请问怎么设定一只部队的“腹”和“背”啊，设定完后我两支部队背靠背是不是就无敌了啊？

侦查啊？那我玩三国是不是要像玩RTS一样先派几个敢死队去大地图各个方向探路啊？碰到了敌人的敢死队我是不是还要用巧妙的微操来做掉对方啊？

你不是要降士气么，革新的奇袭不就是造成一段时间的士气动摇么，还是说你觉得被奇袭的部队士气就不可能调整过来了啊？更多的时候，在系列其他作品中，奇袭伏兵的概念是通过计策表现出来的。

顺便，夹攻受损大增的设定三5中就有了

[ 本帖最后由 弥勒 于 2007-6-4 19:38 编辑 ]

elims

把我自己给绕进去了……不说了……

sonnen

原帖由 elims 于 2007-6-4 19:32 发表


另外，人人都知道知己知彼百战不殆，怎么还有人打败仗呢……

信息能力不足是没法用兵法补足的……靠狼烟传战报的时代搞什么信息战……只能局限于时代，靠其他要素打……所以信息放不上第一要素…… ...

不是说搞什么信息战，但是你两眼一摸黑怎么打？为什么空城计能成功，不就是因为诸葛亮了解司马懿，而且知道司马懿了解自己才行的？

再者所谓疑兵，奇兵也就是信息战的一种。

之所以有人打败仗那是因为自己不如对手了解的多，当然还有些运气什么的成分在里面。

DelPiero

原帖由 sonnen 于 2007-6-4 19:35 发表


不是说搞什么信息战，但是你两眼一摸黑怎么打？为什么空城计能成功，不就是因为诸葛亮了解司马懿，而且知道司马懿了解自己才行的？

再者所谓疑兵，奇兵也就是信息战的一种。

之所以有人打败仗那是因为自己不如对手了解的多，当 ...

空城计都出来了,还要求什么信息战呢...

sonnen

原帖由 弥勒 于 2007-6-4 19:33 发表

哦，那请问怎么设定一直部队的“腹”和“背”啊，设定完后我两支部队背靠背是不是就无敌了啊？

侦查啊？那我玩三国是不是要像玩RTS一样先派几个敢死队去大地图各个方向探路啊？碰到了敌人的敢死队我是不是还要用巧妙的微操来 ...

当然可以设定，你部队的前进方向就是正面，反面就是背。你两支部队背靠背还怎么往前走？当然，留一支部队断后，这种事古人也一样做的。

你当然可以派探子去打探，微操就不必了。因为被别人抓住就斩了。这个也是我觉得现在三国愚蠢的地方，去打探情报还要派有名有姓的武将去。

信长里面好歹有几个忍者勉强算他合理了，三国还这样搞实在是好笑。

弥勒

原帖由 sonnen 于 2007-6-4 19:41 发表


当然可以设定，你部队的前进方向就是正面，反面就是背。你两支部队背靠背还怎么往前走？当然，留一支部队断后，这种事古人也一样做的。

我一看见有敌人出现就停下来可以么。。。

sonnen

原帖由 弥勒 于 2007-6-4 19:43 发表

我一看见有敌人出现就停下来可以么。。。

当然可以，所以古代才会有两军对峙多日的情形出现阿。但是双方都要寻求突破，你如果要保守，势必没法给敌人造成致命打击。

弥勒

恩，于是我用队伍包一辆投石车或者井阑出去就可以了。

elims

我RTS玩的少……有可以在中途调整游戏时间速度的RTS么……

elims

去问国防部要军演软件来玩……

sonnen

原帖由 弥勒 于 2007-6-4 19:51 发表
恩，于是我用队伍包一辆投石车或者井阑出去就可以了。

你还是在用现在三国的眼光看。等我吃完饭再来跟你说。

月形翔

原帖由 sonnen 于 2007-6-4 19:35 发表


不是说搞什么信息战，但是你两眼一摸黑怎么打？为什么空城计能成功，不就是因为诸葛亮了解司马懿，而且知道司马懿了解自己才行的？

再者所谓疑兵，奇兵也就是信息战的一种。

之所以有人打败仗那是因为自己不如对手了解的多，当 ...

小说因为剧情需要所以戏剧性。

信息战是现代词汇，把这个概念套到古代……完全就是事后诸葛亮

弄出来的时候就不是古代战争了。怎么能把对对手心理的猜测规为信息？心理战这个词被你和谐了？

紫月美香

要整信息战就没底了.........

你咋知道探子情报是真的?

弥勒

原帖由 sonnen 于 2007-6-4 19:56 发表


你还是在用现在三国的眼光看。等我吃完饭再来跟你说。

脱离原有基础也能叫改进？你要完全抛开凭自己YY，请在原来那贴中继续，不要来别的贴搅活你那一套

elims

我希望下一代SAN可以脑后插管玩～