KOEI青黑大讨论，附带推荐一个欧美战略游戏

sonnen

原帖由 captoon 于 2007-5-29 23:32 发表
有一个欧美做的三国游戏 建议LZ去玩玩 挺符合你的要求的

不想多说了 累=  =看了又看发现 只是固执的把光荣游戏往你自己的模子里套 自己不熟悉的不擅长的不喜欢的硬说成是不合理BUG

神算，虚实不是万能 能破神算的太 ...

文明有个求历史厚重感，根本不是在一个特定历史环境下的东西。文明是好游戏没错，但是跟全战，三国不是一个类型的。

captoon

原帖由 sonnen 于 2007-5-29 23:40 发表


文明有个求历史厚重感，根本不是在一个特定历史环境下的东西。文明是好游戏没错，但是跟全战，三国不是一个类型的。

那请问 全战和三国是一个类型？

captoon

原帖由 圣菲德 于 2007-5-29 23:26 发表
captoon 同学：
宜陵之战从放火到刘备败退用了多久？10天，30天，还是大半夜。是一方放火，然后兵呯呯呯N个回合后的结果嘛？
军团是对军团了，可是这么战的嘛？这和鼠标有什么关系……

说起这个……光荣虽然似乎很清楚士气的重要，可 ...

=   =放火不用准备的么？以三国11为例 陷阱布置妥当的话，一把火烧起来，可是满山见红啊，4代里 一人放火，一人风变一人天变也不是不可以啊........需要很多么，更何况原本等待就花了7，8月，包括准备以及消耗敌人士气的工作 就被你一笔抹消了？照你这么说的话，赤B也就一天战斗，官渡也就一天战斗。呵呵...除了这个外我做不出其他表情了，战争里最为重要的后勤就被你这么轻易的抹杀了.......


你说到士气 那就说下士气


士气原本就是依靠将领本身依托而存在的产物之一，没有将领的军队论哗变论溃散远比有将领的军队高的多，连将领存在感都这么薄弱的全战好意思和光荣谈士气？没有规矩不成方圆，军队中没有将领怎么能够领导士兵，怎么能够鼓舞士气？

三国时代还都是农民兵的时代。一看战况不利就要拔腿的。野望里其实也是农民兵为主。不过那时相对军纪好一些。

我就笑了 古代军制 东西2方都有不少比较突出的军制，而东方的军制就这样被你否定掉了？农民兵为主？西方早时候不少还是农奴和奴隶呢，正规军少的可怜。军纪好？开玩笑吧 你凭什么说农民兵军纪不好？一看战况不利拔腿就跑？那官渡别打了，赤壁之战也不应该存在了，三国最著名的2场以少胜强战役被你一句“一看战况不利就要拔腿的” 话给轻易的忽略不计了....军法这玩意还真当是假的......佩服啊


回到游戏上的士气问题，光荣士气不重视？革新中 士气掉的快的话队伍溃散速度太快了，士气高，发动技能频率高，这个是玩过的人都知道的。SAN系列和NOBU系列每作均有士气设定，虽然士气无法直接影响部队的生死，但是间接的关系到部队的战斗力以及生存，士气高的部队通常以1当10，SAN 4中 士气高 的部队突击的话 这伤害太厉害了，相对于士气低的部队来说，即使普通攻击也能造成巨大伤害，甚至溃散，而在三国7/82作中士气的高低直接影响到异常状态，士气低糜的部队很容易恐慌，以至于不断出现逃兵。这些难道都说光荣对于士气不够重视么

[ 本帖最后由 captoon 于 2007-5-29 23:53 编辑 ]

sonnen

原帖由 captoon 于 2007-5-29 23:42 发表



那请问 全战和三国是一个类型？

我之前没表达清楚，这两个游戏都是在特定历史环境下的策略游戏。当然只是我的分类法，我觉得他们是一个类型的。

全战系列明显比三国更大气，这无可置疑。倭人只擅长精雕细琢，但是对于大局的掌控一向缺乏能力。这跟岛国民族性是有关系的。

如果全战系列能略微加强内政，比方跟三国学学，无疑能成为一个超经典的游戏。

弥勒

我前一句不都说了挑的“刺”么，BS乃看句子不完整

三国信长本来就很注重个人的塑造，大叔前面也说了，你找个记载无名军团长领兵出征的事迹来看看。。。你注重基层，那么三9PK有小兵提拔系统。你一定不许人家有名字，那你还可以找TK5的备大将，三10的副队系统其实也是另一意义上的无名军团长。。。问题是，这些设定受到好评了吗？

不可能收集的时代的“不可能”你指的啥？所有将领的出仕定死？可以啊。你可以自己YY成如此。然后抓到你认为按照历史的严肃性绝不可能投降的武将卡嚓就是了。反正大多数作品杀俘虏是没什么影响的。对于革新这种工资吃紧的游戏来说更是连我这种人都要开杀戒的。我说过KOEI三国适应不同人要求的。。。相性的存在、灭对方势力后仇敌属性的存在、革新老虎JJ的例子有已经让很多人才控不满了，为了完全满足你这一严肃性KOEI又要得罪多少？

三11的战死率，我不知道这里有没有人信你说的，如果你坚持说这是事实，那我只能赞叹那份RP了。而且我很好奇一个三11通关的人居然会说出三11改回带30天粮这种话。。。

我举了那么多变个别了？你所说的粒子态补给反而不是个别了？还来个“从SAN11续粮食开始”，我不才，SAN11后面的作品是啥？

什么被KOEI限制思想了，不要搞得现在喜欢KOEI的SLG就是井底之蛙一样，试问，我们有叫嚣KOEI的SLG成就最高，其他的SLG都是渣了？对于吉伦也没什么好说的，以前在某群里还跟你比过通关数。一年战争才多少人物，多少机师，就算整个GUNDAM加起来又有多少。拿相差很远的作品比有意思么。顺便，TK5的备大将还真比森烂丸好用

本来对于游戏风格的追求就是各人不同，在你眼里，不符合你喜欢风格的就变成“毒害”了？

captoon

原帖由 sonnen 于 2007-5-29 23:48 发表


我之前没表达清楚，这两个游戏都是在特定历史环境下的策略游戏。当然只是我的分类法，我觉得他们是一个类型的。

全战系列明显比三国更大气，这无可置疑。[]倭人只擅长精雕细琢，但是对于大局的掌控一向缺乏能力。这跟岛国民 ...

不要你觉的可以么？

精神胜利法的话还要官方干吗

全战 官方划分类似就是即时战略游戏，和三国历史战略是同一种么？



倭人只擅长精雕细琢，但是对于大局的掌控一向缺乏能力。

怎么看都觉的吃了蟑螂似的.........对大局掌控缺乏能力？什么是大局？大到战略到外交小到战役战局战斗，全战有这么详细，另外论大局的话，我还真没见过有比文明更大的，怎么碰到比自己厚重感强的，更大局的就不好意思拿出来比了么  一句不是一个类型就轻易的挂起免战？


少几局倭人，还国民性 国人连倭人这份精雕细啄的游戏都没有，竟然还大言不惭的在这里称呼别人倭人....但想大体应是夜郎国人士到此造访，失敬失敬。

[ 本帖最后由 captoon 于 2007-5-30 00:02 编辑 ]

sonnen

原帖由 captoon 于 2007-5-29 23:56 发表


不要你觉的可以么？

精神胜利法的话还要官方干吗

全战 官方划分类似就是即时战略游戏，和三国历史战略是同一种么？

拜托，官方划分是回合策略好不。你的官方是从哪儿冒出来的?

dada

:awkward:
对成4很有爱，续作一定要改一下他那渣一样的战斗系统。

CaiFan0

插一句

请问什么叫历史厚重感……？
不说厚重，这个词我不太会。只说历史，文明系列怎么会缺历史在前进的感觉和正处在当代历史的感觉……
不限制在一个特定时代才会有历史变迁的沧桑，而且文明每个时代的感觉完全不同，从科技到建筑到城市风格到兵种到音乐……无论哪个时代都很特别，一眼就知道你是在文艺复兴还是在古典时代。这不是你投入到某段历史，而是你在创造一个文明的历史，6000年的时间长河，三峡大坝和金字塔在同一个城市毗邻，而你亲眼看着城市从金字塔的草房陶器到现代的电力和工厂，这是什么感觉？
而且文明的各个mod也不错，这次官方的mod就有秦统中国，蒙古崛起，给出一个比较短的时间段，比如200年。

要说不好的就是各个文明相似度还是太大了，就算是这次的warlord也一样。不过下一个beyond the sword似乎会有很大进步。

原帖由 sonnen 于 2007-5-29 23:40 发表


文明有个求历史厚重感，根本不是在一个特定历史环境下的东西。文明是好游戏没错，但是跟全战，三国不是一个类型的。

日霜衣

其实……我一直都把全站系列当战棋玩……也就和朋友闲来无事去联机玩的时候会当作rts战役打一打，比如东罗对西罗之类的……:sleep:

hagger

自创武将当然是不和谐的，自创武将也全是玩家自己做的。这个就看个人了，喜欢用自创武将的人根本就不是正宗的历史SLG玩家。想要做历史游戏，就别搞马云录这种花头。虽然这是小问题。但体现的就是光荣的工作态度

想要做历史就别做周仓这种花头，赵云诸葛亮做的烂一点，曹仁华歆做的强一点，扔掉“胡说八道”的《演义》，不这么做的都是态度问题，是不是？

hagger

原帖由 sonnen 于 2007-5-29 23:48 发表


我之前没表达清楚，这两个游戏都是在特定历史环境下的策略游戏。当然只是我的分类法，我觉得他们是一个类型的。

全战系列明显比三国更大气，这无可置疑。倭人只擅长精雕细琢，但是对于大局的掌控一向缺乏能力。这跟岛国民 ...

全战的制作公司也在一个岛国，谢谢

hagger

原帖由 圣菲德 于 2007-5-29 23:26 发表
captoon 同学：
宜陵之战从放火到刘备败退用了多久？10天，30天，还是大半夜。是一方放火，然后兵呯呯呯N个回合后的结果嘛？
军团是对军团了，可是这么战的嘛？这和鼠标有什么关系……

不说夷陵/彝陵（就是不能写成宜陵，内涵男老圣）之战还好，说这个反倒正体现你311几乎就没玩过，前期陷阱布得好，周瑜一把火完全可以体现火烧联营的效果

至于10天／30天一回合，我前面说了，这是战棋游戏的局限性，哪个战棋游戏不是固定回合乒乒乓乓打的？不喜欢这种模式就去玩即时的革新，311恢复战棋是市场的选择，你不也觉得35好么？311正是怀古厨们强烈呼吁下的产物

leosank

看了截图80人太少了

把人数开到最大,一字排开两队满编,行进时把镜头拉到最远最低看敌方那边.3000 4000人一起走过来哪气势比什么都强.

X6Sander

晚上上不了网，居然战成这样....................



全战罗马里把将领放在城里歇着的恶劣后果lz不会不知道吧。战斗中将领又脆弱得很，万一常年征战沙场的老将在前线牺牲，放眼后方都是一帮背着一堆负面能力的废柴。避免出现负面能力的方法简直叫人抓狂：每个将领每回合拉出城来走一圈再回去。后期几十个城的将领，每回合就挨个点去吧，这可比成4烦多了。

leosank

LS拿将军冲锋?

X6Sander

被投石机砸死过＝＝

罗马里将领的死亡率比三国信长讨死开到高也差不了多少

[ 本帖最后由 X6Sander 于 2007-5-30 11:15 编辑 ]

圣菲德

captoon同学：
我来推全战，又不是推文明，难道我推一个游戏还要把所有欧美游戏罗列一遍？
现在不是谁的模子问题。历史SLG只有一个模子就是历史实际，光荣从头至底违背了这个历史。
放火还和我说？官渡赤壁宜陵放火还埋个几十天的火引？相持阶段的士气消减是通过拼兵还是用特技啊？诸葛亮曹操是不是就真的智力以下必成功啊？赵云必见破啊？你还和我说是不是有破解法？我问的是这设定是不是符合事实，是不是实际，不管你说三国志三国演义中的描写。

谁跟你说没有将领？是没有实名将领你能听懂吗？你以为基伦野望里的机器人不给驾驶员，战斗就都是人工智能控制。我问你，随便一个兵，或者一个下级军官，或者偏将副将。或者说某将领但没再史书中提到。和陈琳比，谁武力高，谁会打仗？三国里再渣的武将，只要有名字就有几十的武力或统帅。没名字的人（比如三国志提到的那个强大的曲阿小将）他只是个无名将领，就连兵也没人带。这叫合乎历史？
不要把军队的人才结构想的那么简单。

古代军制当然是农民为主。日本战国时期都是，但时代不一样，军纪稍微好一点。这个你和我争什么？还加那么多问号不知道是什么意思。军制当然有。但只能维持部队在一个条件下。历史上的战役，哪个不是士气低落导致崩溃的。哪个是士气变化不大但兵拼光了的？
如果不是士气因素巨大。人数明显占优的一方早就有明显优势。为什么那么多以少胜多的战例？看过曹诡论战吗？知道退避三舍吗？知道肥水之战吗？知道桶狭间合战吗？军法打击最大的是士气，对方溃败后掩杀才是杀人。你还有什么疑问？

光荣的士气，我也说的，好像很重视，放在好像很重要的地方。但实际就是作用小，远比实际小。高士气比低士气10倍攻击力？你KUSO吧。什么时候有过。而且战斗对于士气的伤害很小。这一点太阁相对比较好。拼战是跌士气为主。


弥勒同学：
你这个理论不对啊？那你也可以找个陈琳吴国太带兵的例子……历史上刘备有关羽张飞，当然不会找无名人。但如果关羽张飞都挂了，只有刘备一个人呢？曹操派兵来打。刘备除了自己带兵外就不会提拔一个副将吗？不说武将说文官。也是一样的道理。其实我的确就是备武将的这个意思。这个是要系统其它地方配合的。

如果KOEI有提高“加入中间”难度的选项也算了。又没有。虽然不符合历史也基本杀的。但明明能招的就这么杀了总有点可惜。-_- 走私不厚道，但如果政府允许厚道，谁都会心动的。
至于讨死率……我记得就是死2个，最多3个。我SAN11通过两盘。第一盘看有讨死率，很兴奋。开中等。结果统一后一个也没讨死。我怒了，开成最高，结果死了两三个……至于说玩家反对……这个就不好说了。玩家支持的yy东西多呢……都加进去就更不像样子了。历史SLG本来就是一群历史爱好者的游戏。从大方向来说还是越贴近历史越好。
带粮，我记得是一个部队满兵最多带30天啊……去年的游戏具体可能记错了。反正这么带法就是不符合历史的带法。你不用老扣住我记性的问题。

SAN11续粮是笔误，我是说早期SAN3的续粮。就是这个月结束如果粮不足，下个月可以派新的部队过去带粮续上。也类似现在的补给队了。
好像在鼠群里和人比过基伦野望通关数。就是你啊……寒，都忘了。上次貌似你就比不过我，现在就更不行了吧，咔咔。
对于毒害的说法，还是这句话。历史SLG就是以历史为模子。如果历史细节过于烦琐难以表达操作，那也是得到一个比较综合的结果来描述。就好像一个数学公式，如果它太复杂没法展示过程，那就算一个结果吧。别自己想出个算法来算，然后凑个看上去差不多的答案。

圣菲德

百合同学：
你丫这太扭曲了吧。三国演义和日本的那个同人级别的反三国志可以同日而语？宜陵是因为我的输入法最好找。你丫以为我不认得不成？被你抓住个牡鹿问题你有的好说了。这直接代表内涵问题吗……再说我自称内涵男过了吗？你以为我骆驼啊。
光荣在SAN11那套火计我前面也说了，第一，不真实，三国三场大火都不是这样埋伏的。虽然也有博望坡是埋伏的。但也是不一样，那个是隐蔽。而且火计的威力就更假了。火烧联营有什么用。给你5（3）万，靠火计扣点兵能抗50万（20万）？

hagger

我来推全战，又不是推文明，难道我推一个游戏还要把所有欧美游戏罗列一遍？

因为你根本不知道哪些是好游戏值得借鉴的，哪些是不如KOEI的东西不值得借鉴的
KOEI的SLG一直在借鉴欧美游戏，当年川中岛合战也是因为襟川大神喜欢欧美的SLG才在日本首创这种游戏，襟川本人对文明系列也是很喜欢的，后期多处借鉴文明的要素，我还是那句话，这些都被你选择性无视了

现在不是谁的模子问题。历史SLG只有一个模子就是历史实际，光荣从头至底违背了这个历史。

对于毒害的说法，还是这句话。历史SLG就是以历史为模子。如果历史细节过于烦琐难以表达操作，那也是得到一个比较综合的结果来描述。就好像一个数学公式，如果它太复杂没法展示过程，那就算一个结果吧。别自己想出个算法来算，然后凑个看上去差不多的答案。

这个所谓的“历史模子”、“数学公式”不过是你YY出来的而已，同样的历史事件，不同的人看有不同的心得，就像我认为官渡的根本就是十胜十败，而你认为那是YY，KOEI只是用他的方法在体现这种历史，你觉得全战的体现方法更符合你的观点是一回事，全战和KOEI的游戏哪个更好是另一回事。就算在你看来全战的确比KOEI的东西强，也没必要每次都拿KOEI做反面例子喷，认为KOEI更好的大有人在。

谁跟你说没有将领？是没有实名将领你能听懂吗？你以为基伦野望里的机器人不给驾驶员，战斗就都是人工智能控制。我问你，随便一个兵，或者一个下级军官，或者偏将副将。或者说某将领但没再史书中提到。和陈琳比，谁武力高，谁会打仗？三国里再渣的武将，只要有名字就有几十的武力或统帅。没名字的人（比如三国志提到的那个强大的曲阿小将）他只是个无名将领，就连兵也没人带。这叫合乎历史？
不要把军队的人才结构想的那么简单。

只要出现在史书或者小说里的，都有名字，不存在没有名字的武将，KOEI现在的问题只不过是武将数目不够而已，但是没代都在增加，有理由相信将来技术条件更成熟之后可以实现让所有史书和小说中留名的人物都登场。至于曲阿小将，39有新兵提拔系统，可以看作是一种体现。

光荣的士气，我也说的，好像很重视，放在好像很重要的地方。但实际就是作用小，远比实际小。高士气比低士气10倍攻击力？你KUSO吧。什么时候有过。而且战斗对于士气的伤害很小。这一点太阁相对比较好。拼战是跌士气为主。

311里士气的作用是小了点，但是KOEI不是没有极度重视士气的游戏，天创就是典型的例子

如果KOEI有提高“加入中间”难度的选项也算了。又没有。虽然不符合历史也基本杀的。但明明能招的就这么杀了总有点可惜。 走私不厚道，但如果政府允许厚道，谁都会心动的。

自己一边想收集一边骂收集，一个字，贱，没人帮得了你。KOEI的做法是给各种玩法的人都留出足够的空间，你自己从一开始就不知道想玩哪种玩法，就不要说KOEI做的混乱。


成最高，结果死了两三个……至于说玩家反对……这个就不好说了。玩家支持的yy东西多呢……都加进去就更不像样子了。历史SLG本来就是一群历史爱好者的游戏。从大方向来说还是越贴近历史越好。

玩家的意愿就是市场的选择，作为游戏公司满足玩家意愿是天职，如果连这个都要批，你还是别玩游戏了

hagger

原帖由 圣菲德 于 2007-5-30 13:45 发表
百合同学：
你丫这太扭曲了吧。三国演义和日本的那个同人级别的反三国志可以同日而语？宜陵是因为我的输入法最好找。你丫以为我不认得不成？被你抓住个牡鹿问题你有的好说了。这直接代表内涵问题吗……再说我自称内涵男过 ...

本来都是YY，有什么可不可以同日而语的，YY的多少而已
而且反三国志是中国人写的，谢谢
马云綠的问题是我记错了，不是反三国志，是日本人写的超三国志里登场的
再说虚拟人物可以关闭，不喜欢关了就是了

埋火球只是一个体现方式而已，34里的放火不用埋，照样能烧

311里用周瑜不用说3W稍30W，布置得好用3000烧30W都足够了，而且还能烧死几个武将

[ 本帖最后由 hagger 于 2007-5-30 14:01 编辑 ]

captoon

以1挡10被你YY成10倍攻击力...........


LZ 把你自己心目中历史游戏描述出来比较好，也好让我等见识见识

captoon

如果KOEI有提高“加入中间”难度的选项也算了。又没有。虽然不符合历史也基本杀的。但明明能招的就这么杀了总有点可惜。 走私不厚道，但如果政府允许厚道，谁都会心动的。

越看越想骂人，三国11 伙伴加入方式各种各样，有口才 武力，推荐 剧情 直接投奔 竟然被你说成没有难度.........

成最高，结果死了两三个……至于说玩家反对……这个就不好说了。玩家支持的yy东西多呢……都加进去就更不像样子了。历史SLG本来就是一群历史爱好者的游戏。从大方向来说还是越贴近历史越好。

什么是YY的？请举出来啊，当然同样的YY你要考虑到全战是不是也有...千万不要举 KOEI有的全战也有的


光荣的士气，我也说的，好像很重视，放在好像很重要的地方。但实际就是作用小，远比实际小。高士气比低士气10倍攻击力？你KUSO吧。什么时候有过。而且战斗对于士气的伤害很小。这一点太阁相对比较好。拼战是跌士气为主。

还停留在2代那？都5代拉...4代 5代早就不以士气为主要标准了....不要把自己熟悉的当做标准


如果它太复杂没法展示过程，那就算一个结果吧。别自己想出个算法来算，然后凑个看上去差不多的答案。

这话送给全战一样合适，因为没有标准说究竟是怎么样的算法........

谁跟你说没有将领？是没有实名将领你能听懂吗？你以为基伦野望里的机器人不给驾驶员，战斗就都是人工智能控制。我问你，随便一个兵，或者一个下级军官，或者偏将副将。或者说某将领但没再史书中提到。和陈琳比，谁武力高，谁会打仗？三国里再渣的武将，只要有名字就有几十的武力或统帅。没名字的人（比如三国志提到的那个强大的曲阿小将）他只是个无名将领，就连兵也没人带。这叫合乎历史？
不要把军队的人才结构想的那么简单。

这个是历史游戏，历史上没出现过的人不能随便YY别人吧，你总不能说曹操身边有无名勇士，怎么演义，史书上没有给记载过，那没给记载过的东西，叫人家怎么做出来，就象没有名字的那个将领，你怎么给人做出来，拿什么标准去做？奇怪
。一边说要遵循历史，一边却在不断鼓吹怎么YY历史........

拿三国和基伦比就更奇怪了，钢普拉可以AI化，莫非三国也可以AI化么？


光荣在SAN11那套火计我前面也说了，第一，不真实，三国三场大火都不是这样埋伏的。虽然也有博望坡是埋伏的。但也是不一样，那个是隐蔽。而且火计的威力就更假了。火烧联营有什么用。给你5（3）万，靠火计扣点兵能抗50万（20万）？

求教真实的火计........

[ 本帖最后由 captoon 于 2007-5-30 14:25 编辑 ]

xisailuo

光荣的ai和数据模型不好，几乎每代都有无敌招数抓，而且在系统上熬过中前期就万事大吉了，到后期简直不用动脑子

血之暴走

战了4页连个标准都没有:awkward:

hagger

楼主从一开始就没提出过标准……

血之暴走

楼主自然有他的标准

后面跟帖的是另外的标准

标准不一

你说你的我说我的

能得出什么结论呢:awkward:

winterfall

原帖由 xisailuo 于 2007-5-30 14:17 发表
光荣的ai和数据模型不好，几乎每代都有无敌招数抓，而且在系统上熬过中前期就万事大吉了，到后期简直不用动脑子

叛變設計和統治模式有問題

后期的所有指令應該都有很大的執行效果偏差（舉個例子，中國皇帝要求治水，往往花大錢也沒用，變成無底洞，就是下面執行上做手腳），外加人事調動容易引起強烈反彈（隨便轉封土地在日本戰國也是一個很嚴重的問題，在游戲里則是輕描淡寫）

這樣就可以大大增加中后期的難度和趣味性

winterfall

樓主就是腦子抽住了

歐美slg和光榮slg根本不是一個概念

王牌空戰和il2這種能拿來比么

hagger

原帖由 血之暴走 于 2007-5-30 16:41 发表
楼主自然有他的标准

后面跟帖的是另外的标准

标准不一

你说你的我说我的

能得出什么结论呢:awkward:

楼主自己的标准都是混乱的，开始是说全战好，后面又用他所谓“历史”作标准，同时还拿他比较喜欢的KOEI作品作标准
他自己都提不出一个统一的标准，只说KOEI的游戏哪里不好，而不说怎么做才好，怎么跟他正常的有条理的战？

楼主要是有甘蔗这么清晰的思维，这帖子也不用战到4页还是乱糟糟的

弥勒

还要拿吉伦和KOEI SLG比。。。好，你喜欢钻。我陪你钻个够
首先，吉伦战争的主要道具是机器，KOEI的主要道具是人。抛开马弓炮等军备，扔能战斗，吉伦抛开机体怎么打？G高达么。吉伦战争准备都是围绕着机体的研究开发生产配置进行的，有士兵训练募集的概念么，BANDAI本身就是卖的机体和ACG角色。换到三国信长，你觉得会出现如下论调么“啊，投石车TYPE魏太帅了，你看那造型，那武器，跟普通的投石车是不一样的，不一样的啊”
其次，你把所有空机体都YY为有杂兵机师驾驶，如渣光所说，你怎么就知道没人工智能了。再退一步来讲，就算所有空机体有足够的杂兵机师驾驶，那么这跟三国信长以数字为符号的杂兵有什么本质区别？所谓无名将领，我想问，这“领”在哪里，3X3的量产MS小队，麻烦你告诉我哪台是队长机，吉伦中的“领”是以指挥范围这一概念变现出来的。随便拉一个杂兵都比陈琳强，同样的，联邦随便拉一个MS机师在同样的条件下战不过芙劳这种黄毛丫头？既然你这么重视杂兵的人权，我再问，那些YY的杂兵机师击坠对方军官，为啥不能升职？为啥不能被提拔？
最重要的，吉伦总共就这么点有脸的机师，尤其是提拉兹这种势力，没空机这一设定还让不让人家活了。而三国信长几百到几千的总武将数，为什么还要硬生生搞出“没有将领的军队”这种东西来，兵多的没地用？
你口口声声说提拔，为什么却又无视我说的三9PK小兵提拔系统？你说关张不在身边刘备可以提拔个出来当将领，这在三9PK中分明可以实现，而三9PK的小兵系统特点之一就是手下将越少越容易出现能被提拔的小兵，如果还要执着于“无名”，你可以自行把那些随机生成的名字修改为“无名将军一”“无名将军二”。。。

拿桶狭间合战来说士气。。。那个是借天公之美的突袭好伐。难道你要跟我说是信长一番演说使军队士气MAX化然后一举把今川军击溃？

30天带粮已经不是记性问题了，我很前面就提醒过你，三11是10天一回合，于是别人来攻你，第一个回合，你出战，走到敌人身边摸了他一下，第二个回合，敌人把你混乱了，混乱过第三个回合，你已经自动回城了，这是没玩过的人都应该知道不对的逻辑问题好么。。。

拿走私和收集要素比。。。为什么走私是违法的？因为走私影响到国家机关的安定和利益，你难道还以为因为是一部人不喜欢走私向国家强烈呼吁国家才不准的？收集要素影响到KOEI啥了？你不喜欢收集就不准别人喜欢收集了？这能类比么。。。

昴日星君

原帖由 hagger 于 2007-5-30 08:19 发表

全战的制作公司也在一个岛国，谢谢

嘿，英国早几百年就不是岛国了，这跟日本能一样吗？

昴日星君

就因为没有没有将领的军队，所以三国的战场始终大气不起来。

我国幅员跟欧洲差不多的领域，每一代都只有这点大小的地图，很正常吗？

光荣的士气的作用基本就是跟粮草等价的，有粮就有士气，没粮就没士气。所谓兵败如山倒，哪有什么部队都能战至最后一兵一卒的？

[ 本帖最后由 昴日星君 于 2007-5-30 19:15 编辑 ]

elims

RTS的要素不是那么足么……外加MX440可以跑是么……我有空间的时候去下来玩玩看……

弥勒

原帖由 血之暴走 于 2007-5-30 16:41 发表
楼主自然有他的标准

后面跟帖的是另外的标准

标准不一

你说你的我说我的

能得出什么结论呢:awkward:

楼主的整体标准是什么，麻烦概括一下。

我说过很多次了，各人对游戏又不同的追求和标准，所以我并不是来制定什么标准的。我也不想战出什么结论。我只想说，KOEI确实不是完美的，有优秀作品也有渣作，而优秀作品有优点也有缺点，不喜欢这种风格的不玩就是，也没人会强迫玩。老是想踩KOEI，踩来踩去又踩不到点子上（学其他人说KOEI SLG整体AI低下我也就认了），对于长处全部选择性无视，如果这种心态指向你所喜欢的游戏，那么，你会怎样？

[ 本帖最后由 弥勒 于 2007-5-30 19:21 编辑 ]

hagger

原帖由 昴日星君 于 2007-5-30 19:10 发表
就因为没有没有将领的军队，所以三国的战场始终大气不起来。

我国幅员跟欧洲差不多的领域，每一代都只有这点大小的地图，很正常吗？

没有将领的军队蓝星上存在过么？即时是乌合之众也会推举出个小头目来，我前面说过了，KOEI的问题不是不做没将领的军队，而是将领数目还不够，三国志上留名的人物上万，KOEI还得慢慢努力

三国时期各势力争夺的地域就那么大，西域都护府基本不受中央控制了，交趾南越也是后来吴国才控制住的，四周都是蛮夷，这点各代都有体现

光荣的士气的作用基本就是跟粮草等价的，有粮就有士气，没粮就没士气。所谓兵败如山倒，哪有什么部队都能战至最后一兵一卒的？

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[ 本帖最后由 hagger 于 2007-5-30 19:19 编辑 ]

弥勒

:smoke:既然大叔说到蛮夷

三9中的羌武将，山越武将之类的应该也满足小圣的要求

hagger

原帖由 弥勒 于 2007-5-30 19:19 发表
:smoke:大叔 说到蛮夷

三9中的羌武将，山越武将之类的应该也满足小圣的要求

俺只要倭女王和倭巫女:heart:

elims

原帖由 hagger 于 2007-5-30 19:17 发表

没有将领的军队蓝星上存在过么？即时是乌合之众也会推举出个小头目来，我前面说过了，KOEI的问题不是不做没将领的军队，而是将领数目还不够，三国志上留名的人物上万，KOEI还得慢慢努力

三国时期各势力争夺的地域就那么大，西域 ...

司马辽太郎在刘邦与项羽里就贯彻了一种以粮食为核心作战动力的古代作战思维……正好拿来套入粮=士气