除了eva还有哪些是假内涵的代表？

equaliser

EVA在一定程度上还是反映了青春期少年的一些思想，只不过20+的我们比较抵触过去那种纱布的反逆状态，顺带也抵触了EVA

persona

哎～，好大一个坑。大家都不亦乐乎，书记你又成功了。

warachia

原帖由 henvelleng 于 2007-5-19 11:02 发表
NHK的观点就是人都是逼出来的，周围人再怎么帮助你安慰你都无济于事，你自己老是在心里妄想别人怎么怎么迫害我瞧不起我利用我，只是在自我洗脑自我催眠自我心理暗示，形成正反馈陷入死胡同

你该不至于认为饿坏了才肯出门打工就是NHK的最终结论吧？-_,-
小说里提到佐藤找的工作全部是夜间不太需要和人接触的临时工，一个月他工作十几天赚点小钱然后继续蹲家里混混噩噩，如果真的这样下去那和他原本的家里蹲生活全无本质差别。

EVA里小受男身边的人对他已经仁至义尽了，就差集体跪下磕头万岁了，你还想咋样，你当人家没痛苦就你自己最痛苦？说穿了小受男典型的青春期叛逆，虚无主义，自己根本没有主见和思想，反正别人什么立场自己就反着来，别人要你干什么你就反着干。同处青春期的小观众或许会有共鸣，但是已经走过那个纱布时期的青年回过头来看，反而会有更深的怨念，恨不得冲上去狠抽当年的自己两记大嘴巴

我认为但凡断定自己过去纱布现在一定不纱布的人，都有点危险-_,-

另外再说下《美国战队》所kuso的内容，其实就是一群脑残兵一面麻木的屠杀敌人，一面在儿女情长谈情说爱，形成可怕的反差，战争的残酷性和给人心理带来的打击以及价值观的冲击被完全抛在了一边反而把笔墨花在了一些鸡毛蒜皮的小事上，战争就这样被儿戏化了，脑残兵们这样的异常的精神状态反而让观众感到可怕

从人文的角度而言表达生命的可贵与表达爱情的无聊是等价的，即使它们处于同一个环境，孰先孰后也只是出于作者的意愿，
评判标准是表述的水平而不是主题的选择。

另外我得说“一面麻木屠杀一面谈情说爱”这模式和EVA还真搭不上关系，你把世界系的层次想的太低了-_,-

[ 本帖最后由 warachia 于 2007-5-19 13:44 编辑 ]

司

EVA是神话。。。是传奇。。。这就够了。。。

LLendless

原帖由 henvelleng 于 2007-5-19 11:02 发表
NHK的观点就是人都是逼出来的，周围人再怎么帮助你安慰你都无济于事，你自己老是在心里妄想别人怎么怎么迫害我瞧不起我利用我，只是在自我洗脑自我催眠自我心理暗示，形成正反馈陷入死胡同

佐腾又没在妄想，那个标榜着我是前来拯救你的美丽天使中原岬就是最看不起佐腾最想利用佐腾的人之一...

只是他老是搞混“谁在嘲笑我.”.以及无差别扩大化......

作品中的现实也就是人人接近你都有各自的目的.....



NHK描写得是一个怀着社会诸恶想法又不愿意去接受现实的年轻人在接触社会时一次又一次体验何为恶的经历.（而且都没长记性）....

而反过来怀着社会诸善想法的人又如何呢...只可能被同化....（那个班长）

一味的想象社会诸善与社会诸恶都是两个极端...只会进入死胡同.....关键是如何把握好平衡....如何自我调节精神状态

NHK也只是描写剖析了某类人群....并无告诉你实质性的解决方法：如何去自我调节......

[ 本帖最后由 LLendless 于 2007-5-19 14:23 编辑 ]

熊猫阿黑

0%内涵 X 100%内涵

http://www.youtube.com/watch?v=yU6gfdREmkk

henvelleng

原帖由 warachia 于 2007-5-19 13:38 发表

你该不至于认为饿坏了才肯出门打工就是NHK的最终结论吧？-_,-
小说里提到佐藤找的工作全部是夜间不太需要和人接触的临时工，一个月他工作十几天赚点小钱然后继续蹲家里混混噩噩，如果真的这样下去那和他原本的家里蹲生活全无本质差别

NHK所表现的就是别人的好言相劝和人道帮助无法真正让自己脱离懒惰的心魔，自我救赎则更加不可能，有效而直接的方法是采用强制力，无论是来自自身的求生欲也好，外加的暴力管制也好，都可以一试

我认为但凡断定自己过去纱布现在一定不纱布的人，都有点危险-_,-

过去是否纱布、具体纱布在哪些地方自己心里当然清楚，其中很多地方应该已经改变了，不然这些年就白活了，等于没长大。现在是否纱布不好说，而且有些明知道纱布的地方，要改变也不容易，什么时候能认识到了，改变了或者接受了，也就成长了。叛逆心理是13-18岁的孩子典型的心理特征，这一年龄段也叫青春叛逆期，这也是绝大多数人的一段必经之路

从人文的角度而言表达生命的可贵与表达爱情的无聊是等价的，即使它们处于同一个环境，孰先孰后也只是出于作者的意愿，评判标准是表述的水平而不是主题的选择。

另外我得说“一面麻木屠杀一面谈情说爱”这模式和EVA还真搭不上关系，你把世界系的层次想的太低了-_,-

表达爱情主题不需要（不应该）以漠视生命为前提，如果一个人不懂得生命的可贵，不尊重他人的生命，他能多大程度地懂得“爱”？诚然士兵们大都被灌输训练成杀人机器，但是在枪林弹雨之下还能为三角恋争吵不休怎么看都是滑稽而可怕。据说狙击手每次任务后都要接受心理辅导

EVA正是这个模式，小受男在事关人类存亡的大事大非面前无动于衷，而且每次出任务都是生死相博，脑袋拴在裤腰带上。生生死死经历的多了，这种情况下居然成天脑子里还是塞满了一陀屎，怎么就不开窍了呢。人说经历过产房煎熬的人还会大彻大悟呢

KID君

翼神传说，如假包换的假内涵！

henvelleng

原帖由 LLendless 于 2007-5-19 14:04 发表




佐腾又没在妄想，那个标榜着我是前来拯救你的美丽天使中原岬就是最看不起佐腾最想利用佐腾的人之一...

只是他老是搞混“谁在嘲笑我.”.以及无差别扩大化......

作品中的现实也就是人人接近你都有各自的目的..... ...

社会善恶人际交往，这个呆在家里怎么YY都是没用的。况且佐腾并非没有接触过人群，他是逐渐转变成neet的，造成这种转变的成因之一就是懒惰……远离人群远离陌生人很长一段时间后，与陌生人沟通相处的那部分能力就减弱丧失了，或者说是伪装成社会普遍认同的人的样子的技能丢失了

LLendless

原帖由 henvelleng 于 2007-5-19 14:49 发表

NHK所表现的就是别人的好言相劝和人道帮助无法真正让自己脱离懒惰的心魔，自我救赎则更加不可能，有效而直接的方法是采用强制力，无论是来自自身的求生欲也好，外加的暴力管制也好，都可以一试

原帖由 henvelleng 于 2007-5-19 15:02 发表

社会善恶人际交往，这个呆在家里怎么YY都是没用的。况且佐腾并非没有接触过人群，他是逐渐转变成neet的，造成这种转变的成因之一就是懒惰……远离人群远离陌生人很长一段时间后，与陌生人沟通相处的那部分能力就减弱丧失了， ...

啊...－ －   不要把问题简单化.....

又只想到了内部因素......


你把外部因素丢哪了？.....



况且佐腾自身的主要问题并不是懒惰，无动力只是他人生无目标的体现.....

而他也是在认为社会诸恶的同时又不愿去面对，不肯承认自身的不足的前提....＋上学姐瞳的阴谋论诱导终于在某日崩溃成为了一名NEET.....

[ 本帖最后由 LLendless 于 2007-5-19 15:32 编辑 ]

henvelleng

这个只能说是各人看法不同，我的看法是，佐腾与其说是过分在乎其他人对自己的评价和看法，不如说是极端的自我中心主义，粗俗的讲就是“你TMD算哪根葱也不自己照照镜子，我有必要接近你么，有必要阴毛你么，你也配”，无论是觉得自己没有存在感，还是像佐腾那样“太有存在感”，核心问题还是在自己身上，虽然学姐瞳的而且确在佐腾价值观尚不成熟的情况下造成了一定冲击

狂乱吉他

其实EVA真的一点也不内涵，就是把普通的拯救地球的弱气男主角战胜自己的这个过程拉长了而已。

不管他救了多少人，但是他在拯救别人这个事实怎么都不能否定

LLendless

原帖由 henvelleng 于 2007-5-19 15:42 发表
不如说是极端的自我中心主义，粗俗的讲就是“你TMD算哪根葱也不自己照照镜子，我有必要接近你么，有必要阴毛你么，你也配”，无论是觉得自己 ...

这帽子给佐腾扣错了......

http://bbs.stage1st.com/viewthread.php?tid=243017&highlight=

LLendless

-_- 佐腾清楚自己的无能但不愿去承认.............


还是那句话....

作品中的现实也就是人人接近你都有他们各自的目的.....

[ 本帖最后由 LLendless 于 2007-5-19 20:56 编辑 ]

henvelleng

自我中心有好几种性状，共同表现就是自我意识强烈以至于掩盖甚至湮灭他人的意识，过分的关注自我。当然，自我中心往往会表现的自私自利目中无人自我陶醉，那个只是表象而已。自我中心者实际上是自卑和自负的共同体，很容易在自卑和自负之间切换

极端自我中心者的心理活动是这样的：我应该成为人人羡慕的人；我不能在别人面前出丑；要是别人知道我有所不能就会伤自尊；我不能被人看不起；我知道自己实际上不能做某些事，但不能当着他人的面承认它；……所有这些的核心，就是唯我独尊，自我中心。自己把自己理想化，所谓飞得越高摔得越重，自卑往往是如影随形的，从自负一下走到自卑，并且引发自我憎恨

所以可以这么来说：自卑者的心理根源在于潜在的自负与自我中心

ps：老实说在这里认真的讨论心理学的问题感觉自己有些纱布= =

persona

原帖由 henvelleng 于 2007-5-19 21:49 发表
自我中心有好几种性状，共同表现就是自我意识强烈以至于掩盖甚至湮灭他人的意识，过分的关注自我。当然，自我中心往往会表现的自私自利目中无人自我陶醉，那个只是表象而已。自我中心者实际上是自卑和自负的共同体，很容易在自 ...

请用心理学分析一下，真治为什么杀薰。

司马亮

原帖由 henvelleng 于 2007-5-19 11:02 发表
EVA里小受男身边的人对他已经仁至义尽了

嗯，仁至义尽这个词真的用得好。

司马亮

原帖由 persona 于 2007-5-19 22:03 发表



请用心理学分析一下，真治为什么杀薰。

薰要求的吧，真嗣本来也不想。

机战ALPHA里用魔神皇帝和盖塔和龙虎来捏他台词更加的有趣。

司马亮

原帖由 APHARMD 于 2007-5-19 00:29 发表

真嗣是眼睁睁地看着初号机把自己最好的朋友诸薰给捏爆啊，换成你你愿不愿意再次登上一架杀过自己朋友的机体？

因为诸薰之死的巨大打击，导致剧场版里的真嗣不是在逃避现实，而是在否定自己：

1，比如自暴自弃地手淫，射了之后自己骂自己一句我是人渣
2，拒绝登上初号机的理由也是反正我是人渣，让我一个人去死好了。

要说你十年前还小看不懂可以理解，为什么都二十多岁的人了，据说还重新看过一遍EVA，这么点因果关系都理解不了？...

甚么最好的朋友，才第一次见面还最好的朋友……

没看懂EVA的人不要乱讲。

LLendless

原帖由 henvelleng 于 2007-5-19 21:49 发表
自我中心有好几种性状，共同表现就是自我意识强烈以至于掩盖甚至湮灭他人的意识，过分的关注自我。当然，自我中心往往会表现的自私自利目中无人自我陶醉，那个只是表象而已。自我中心者实际上是自卑和自负的共同体，很容易在自 ...

－ －

佐腾之所以自卑..是觉的别人如果拥有某种相同特性与状况...我也同样会去嘲笑他

打个比方...

佐腾看见一个残疾人，那么他会去嘲笑他...

而如果佐腾是个残疾人，那么他自然也会觉的别人会来嘲笑我...

这个时候的确可以认为佐腾的自我意识泯灭了他人的意识，不会换位思考....

但NHK所描述的社会现实是....残疾人受到嘲笑是理所当然的....（只是打个比方）

所以佐腾所认为那些自卑理由并非以自我为中心的表现...而是被社会环境自我污浊化的体现......

再来看看那些接触佐腾的人抱着哪些目的...

中原岬：想把佐腾变成永远不会被判自己的忠实奴隶，从佐腾身上寻找自我存在的价值....

学姐瞳：大谈阴谋论是为了找人倾诉发泄，佐腾很不幸的成为了目标，结果是学姐瞳倾诉完毕后能暂时减轻压力，而佐腾就跳下了阴谋论这个大坑

班长：搞传销....

山崎：山崎我很喜欢.....SO我不想点破他....我也找不到啥理由能点破......


所以佐腾那些“你们接触我一定是报有某种目的与阴谋”并非空穴来风，而是正好某种程度上反映了社会现状......

[ 本帖最后由 LLendless 于 2007-5-19 22:42 编辑 ]

henvelleng

原帖由 persona 于 2007-5-19 22:03 发表



请用心理学分析一下，真治为什么杀薰。

薰宁死不从，乃情杀（或自杀）

henvelleng

原帖由 LLendless 于 2007-5-19 22:29 发表




－ －

佐腾之所以自卑..是觉别人如果拥有某种相同特性与状况...我也同样会去嘲笑他

打个比方...

佐腾看见一个残疾人，那么他会去嘲笑他...

而如果佐腾是个残疾人，那么他自然也会觉的别人会来嘲笑我...

这个时候的 ...

neet确实是一种社会现象，这是社会发展造成的负面现象，尤其是现代社会比较多见，从而被越来越多的人知道了neet的存在，当然我认为neet的存在主要还是因为社会（或是某些人）提供了这种不干活也能吃上饭睡上觉的生存空间，当然这个扯远了，然而我想说的还是……佐藤之所以成为neet，主因是懒惰，于是自甘堕落，而自卑只是契机，甚至是长期隔离社会，长期自责产生的效果

换句话说，在nhk这些人接触佐藤之前，他便已经是neet了（除了学姐以外）。而且佐藤与这些人接触的还比较深，结果怎么样咱先不说，佐藤所欠缺的恐怕是和陌生人的交流能力吧

[ 本帖最后由 henvelleng 于 2007-5-19 22:56 编辑 ]

henvelleng

“你们接触我一定是报有某种目的与阴谋”，这个不光是佐藤，实际上我自己一直也是这么认为的，人与人之间本来就是如此，否则一个陌生人平白无故为什么要接近你？人家又不一定是带恶意的

瓦拉几亚

没事献殷勤,非奸即诈:cool:

hero_fx

原帖由 castle_man 于 2007-5-18 03:42 发表
岩窟王。看到人形兵器那我就觉的太装B了。结局真是:awkward:

说到装B的人形兵器还有比七个武士更甚的么？

LLendless

原帖由 henvelleng 于 2007-5-19 22:55 发表

neet确实是一种社会现象，这是社会发展造成的负面现象，尤其是现代社会比较多见，从而被越来越多的人知道了neet的存在，当然我认为neet的存在主要还是因为社会（或是某些人）提供了这种不干活也能吃上饭睡上觉的生存空间，当然这 ...

佐腾学生时期只是三无....


从他对班长的那句“这么累干吗？省省吧”以及班长所回忆的“佐腾以前貌似很看不起我”中得知....

他很BS那些抱着社会诸善想法的人....“这么有干进干吗？以后走上社会吃亏的还不是你自己”

这说明佐腾在学生时期就有了社会诸恶的想法....他过早的比同龄人接触了这个社会....这个接触让他了解到了某些本质....

但他并无很好的自我调节...于是走向了社会诸恶的极端.....他清楚自己的无能但不愿去承认...在认识学姐瞳后，他得到了一个很好的逃避自我责任的方法...

阴谋，我的生活一团糟一定是某个组织的阴谋.....然后在某天受到退学通知时....”BIU\"的一声....到达了极限...崩溃了....成了名家里蹲....



佐腾的遭遇与思想是对日本社会竞争激烈,普通人个性压抑,当代青年理想缺失的现状进行侧面的描绘...........

不要一个懒惰就全给盖过去了......－。－

henvelleng

社会诸恶的价值观其实也没什么，很多人在初高中的时候纯洁得像白纸，经过大学里的摧残（甚至导师的职业式灌输），直接跳转到另一极端，也活得好好的。因为他们知道要融入社会，就必须伪装成普通人，让陌生人乃至不深入接触你的人看不出你与其他人有任何不一样的地方。佐藤的问题就在于，他承认了自己是neet，然后认为自己没有办法伪装成普通人（实际上有，他不是天生这样的），这样的想法导致了他认为自己在人群中总是另类，被周围的人像动物园的猴子一样观察，也就是自我意识太强，觉得自己是人群的中心焦点

当你第一次拿钱买东西，第一次乘手扶电梯，第一次乘地铁塞卡，第一次使用银行自动存款机，以及各种各样在陌生人面前的第一次，或多或少会心存莫名的恐惧，害怕出洋相。这是担心自己无法顺利表现（伪装）的和其他人一样的恐惧，正常情况下我们会观察留意其他人是怎么表现的，并加以模仿。佐藤的恐惧感更强烈，范围更广（在人群中走路都害怕），而且反应更大（当场掩面哭奔），这已经是一种病态，也就是社交恐怖症，但是老实说这并不是太严重的问题，治疗起来不是很难，但是佐藤的症状已经比较严重，在专业的心理辅导之前就被扔到人群里去不是太合适，很有可能起反作用

LLendless

任何东西走入极端都不会有好结果.....

佐腾是社会诸恶极端...

班长是社会诸善极端...


他们混得好么....只可能是越来越痛苦....

也从侧面反映他们不会自我调节.....

先前已经说了....

他觉的自己是人群中的焦点....人人都在嘲笑他....并不是他自我意识过强的体现....

而是现实就是如此...他那副样子就是人群中的焦点....人人也都在嘲笑他.....他没在自作多情的妄想....

他想有所改变而不成为人群中的焦点...那就意味着要被社会所同化....

佐腾是知恶但不敢去做恶.....也就是不想被社会同化....不被同化就显得鹤立鸡群....他又受不了别人这样的目光...

这是他最矛盾的地方......

[ 本帖最后由 LLendless 于 2007-5-20 12:04 编辑 ]

APHARMD

原帖由 司马亮 于 2007-5-19 22:22 发表


甚么最好的朋友，才第一次见面还最好的朋友……

没看懂EVA的人不要乱讲。

是不是最好的朋友要以结识时间的长短来衡量吗……

APHARMD

原帖由 henvelleng 于 2007-5-19 11:02 发表
NHK的观点就是人都是逼出来的，周围人再怎么帮助你安慰你都无济于事，你自己老是在心里妄想别人怎么怎么迫害我瞧不起我利用我，只是在自我洗脑自我催眠自我心理暗示，形成正反馈陷入死胡同

EVA里小受男身边的人对他已经仁至 ...

EVA描写一大堆人的痛苦，每个主要人物都和真嗣有或多或少的相似性，人的本性使然，所以才有TV版最后两话的统一解答。

你把真嗣的懦弱个性完全归结于他个人显然有问题，我看这片是从：虽然过去的经历造就了一个懦弱无能的真嗣，但是TV版之中的真嗣却是一直勇敢的和自己的懦弱与自闭作斗争这个角度来理解的。

事实上当你们说真嗣在整部剧中一直在动摇，让周围失望，但我看到的却是：

1，明日香自暴自弃地程度比真嗣厉害得多。
2，中段开始，真嗣在战斗中的表现越来越成熟和让周围信赖。

在后半段真嗣的确还有过大的动摇，但请你们也注意一个前提：

不管真嗣如何努力，他所作的只是预定好了的剧本中的一个环节而已，在他的主观愿望相反，随着使徒一个个被击破状况却在变得越来越糟，第三东京变得一片残破，nerv被孤立，而原本被认为是救世主的初号机也露出了意外的一面，在这种情况下，能够保持着乐观向上的自信情绪的恐怕也只有少年漫画的主人公了。

事实上，庵野本人就是对真嗣持肯定态度，而我对真嗣的好感也远远高过一些张口闭口伪内涵的达人（这些人的思考方式和愤青有啥区别？）

APHARMD

原帖由 warachia 于 2007-5-19 08:38 发表

前段时间欢迎加入NHK很流行，不知道你看过没有。
从那里面可以导出的结论之一便是自我否定很多情况下只是放任软弱怯懦的借口。

而且老实说用“最好的朋友”这词来形容渚薰，我觉得也太口胡了-_,- ...

在加持良治死后，能和真嗣正常对话的也只有渚薰了，除了他真嗣根本谁都不信任。
我没有说真嗣不懦弱，真嗣那时候的确是完全崩溃了，但如果真嗣一切正常，26话还要拿来干嘛?

26话的心的补完的主题不就是：即使世界都疯了，我们也要正常地活下去吗？

那是在开导已经崩溃的真嗣啊。

APHARMD

原帖由 LLendless 于 2007-5-19 22:29 发表




－ －

佐腾之所以自卑..是觉的别人如果拥有某种相同特性与状况...我也同样会去嘲笑他

打个比方...

佐腾看见一个残疾人，那么他会去嘲笑他...

而如果佐腾是个残疾人，那么他自然也会觉的别人会来嘲笑我...

这个时候 ...

一个典型自卑的人，一般他的思考方式是下面这样：

看到一个残疾人，心想如果我是残疾人的话别人肯定会歧视我，那种感觉太不好受了，于是竭尽全力得让残疾人感到他在被你尊重。

但是一旦你真的被车撞了成残疾人了，会觉得所有人都在歧视自己，反而拒绝相信任何人会带着单纯的好意来尊重你和帮助你的可能性。

从自我中心论的角度来解释上述行为就是：他相信自己是世界上唯一一个善人。

[ 本帖最后由 APHARMD 于 2007-5-20 21:24 编辑 ]

henvelleng

neet：Not in Education, Employment or Trainning。贵族和neet有一定区别，确有一部分贵族基本不干事，但是也有正常的人际交往和社会活动啊，而且他们心安理得甚至还自视高人一等。neet不一定就是社交恐怖症患者，而是依赖一定的经济来源坐吃山空，不学习不工作，neet的懒惰，一部分还体现在不想改变当前的生活状态。反过来，大多社交恐怖症患者也并非是neet，而是有正常的工作甚至结婚生子，只是生活上工作环境上有诸多不便

关于个体意识和群体意识的问题，貌似又要回到攻壳的老话题上去了。个体意识之所以会这样多元化，和民主开放有一定关系，统治阶级早已不再以教治国了，解开了国民的精神枷锁。但是个体意识是不会上升到文化传统这样高的层次的，个体在没有思想引导的情况下价值观将多元化个性化，个体在互相接触后最终会产生stand alone complex现象，变成群体意识，而群体意识往往是有强烈目的性的，且一定是为了该群体利益的最大化，于是拜金、社会诸恶这样的价值观就流行起来了，这也就是很多人所说的没有信仰、道德沦丧、物欲横流、理想崩溃

社交恐怖症患者未必会真的在行为表现上异于常人，关键在于他本人心里认为会异于常人或者是其他人有意识的在特别观察他，患者通常是在反复受到相关刺激的情况下造成的心理障碍，成因是多样的，但是治疗方法貌似只和程度有关。佐藤的价值观我感觉还不至于极端到不愿意让自己表现得像正常人，这个和被社会同化我感觉有一定区别，佐藤的价值观会强迫自己脱离社会么？佐藤身为neet感到自卑，会自责，于是想摆脱neet，对，他是想摆脱neet的，只是懒于（甚至是害怕）改变自己当前的生活状态

好面子的懒虫

eva的古战场，还真是喜欢扯内涵

左凉川

按楼主的要求，没什么作品有真内涵。因为真理往往是赤裸裸地出现的，比如《资本论》，一般而言，只要是作者用心包藏的礼物（无论好心祸心），我都当它是宝贵的表达。