除了eva还有哪些是假内涵的代表？

nil

的确CB中spike那条线着墨比较多一些，但这部片子叫COWBOY BEBOP，就是讲赏金船bebop号上的人的故事的，剧本这样做有什么问题么？
就算以spike这条线来看，主线故事也不是所谓的最后几话集中收尾。

warachia

原帖由 巴尔干炮 于 2007-5-18 13:18 发表


搞清楚我说的无限力是什么。。。

好啊，我誤解了，那你就直說吧-_,-

以及，我沒有拿CB和EVA比較過，別引我的話用以質問謝謝。

飚狼敢达

原帖由 warachia 于 2007-5-18 13:33 发表

好啊，我誤解了，那你就直說吧-_,-

以及，我沒有拿CB和EVA比較過，別引我的話用以質問謝謝。

巴尔干问的是EVA怎么秒杀其他动画,你的那段话是引巴尔干的也就是说你是在回答巴尔干的问题,那么CB是不是包括在其他动画里的呢?

nil

你们方向错了！去讨伐书记不要讨伐warachia ，最初是书记提出那个论点的……-_-

warachia

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-5-18 13:35 发表

巴尔干问的是EVA怎么秒杀其他动画,你的那段话是引巴尔干的也就是说你是在回答巴尔干的问题,那么CB是不是包括在其他动画里的呢?

阿哥，做人眼睛要亮一點，
1）我和某人討論的是設定
2）無論某人怎么談，我的設定比較范圍始終限制在蘿卜動畫以內。

要反駁我的話，請確定CB在你的心目中是一部蘿卜動畫而且你認為它的世界觀設定在EVA之上，謝謝。

瓦拉几亚

SBL广收门徒了么

牙晓

乱引用是不对滴，以此弄得人们乱考据也是不对的

名人名言只有让他符合动画情节的需要才是真内涵

说虫师装B的，你们太浮躁了，那自然背景只有制作态度认真的人才能画得出来

死毙德

原帖由 henvelleng 于 2007-5-18 12:28 发表

两人说话说得好好的，其中一方冷不丁冒出一句不知道从哪里来的句子，这个就是我所说的莫名其妙

SAC的引据可不是这样的，我直接贴出来吧

====================================

攻壳机动队中的典故解密
原载于《动漫贩 ...

唉－ －
那就蹭到底好了

INNOCENCE、それは いのち
INNOCENCE的核心主题是这个，对此，如果老押一口气把所有的引用都集中轰在这一点上，就如同SAC最后素子和笑脸男的对谈一样，至少不会激起观众对其中大量引用台词举动的不解
但老押却借着引用把核心以外的各种思想一并表现出来，这个地图兵器就显得不是那么有明确的目的性——我认为造成让大多数人摸不着头脑的关键在这里
INNOCENCE全片的整个气氛就是“不让人好好说话”，这点在老押的其它映画作品中也成惯例，在这样几乎不存在口语化表达的片子里，引用部分的台词和非引用部分的台词同环境的切合度大致无二
当然，如果你接受不了这种气氛，你可以觉得是“莫明其妙”，但是这个“莫明其妙”不代表“INNOCENCE的引用不如SAC的引用内涵”

如果是要验证“INNOCENCE的引用不如SAC的引用内涵”这种说法，你找到那篇旧文，也实在无法作为有力的论据
首先，文中所探讨的并非SAC中对台词的引用，这点和INNOCENCE的引用部分有本质的区别
其次，这文毕竟是04的产物，那个时期对SAC的核心问题大家都还没深入理解到那个程度
换言之即是，这篇旧文中所提及的引据未涉及SAC全片的价值核心（也就是所谓“最内涵的地方”）

如果是近几年探讨关于SAC脚本架构的引据，首当其冲的不是麦田守望者之于威赫姆・斯特科、森永牛奶之于笑脸男、Neil R. Jones之于日本一小扇子社长的箱型义体——肯定是被初次冠以Stand Alone Complex 之名的弗雷德里克・詹姆逊的和大泽真幸的后现代主义媒介者消失说
同这点比较起来，此文中对引用的考据都还仅仅只是来自侧面细节的旁敲侧击而未接触到SAC最本源的实质
这个实质有多本源，可以说——如果没了对弗雷德里克・詹姆逊的和大泽真幸的引用及概括，SAC整个片子就不复存在
由此，如果你想说明“SAC的引用如何内涵”，不去找找詹姆逊和大泽真幸的论文集的话怕是白搭

然而与此同时，就算没了斋藤绿雨没了尾崎红叶没了约翰弥尔顿没了孔子——INNOCENCE 还是INNOCENCE，这就是老押和神山的不同

攻壳的一系列作品中没有哪一部是完美的，但其中总有最闪光的一点让它看起来足够的神，所以内涵二字在形容攻壳上根本就是多余的-_-

lyf1944

原帖由 rk4444 于 2007-5-17 23:13 发表
前几天看几集。。。虫师


现在封建迷信片也能这么装B

要是Mushishi也是装B的话，那其他所有的动画作品无一不在装B

nil

-_- 我艹，这又是S1一种现象么……ROTO句式
战归战，人身攻击就不好玩了。

[ 本帖最后由 nil 于 2007-5-18 14:29 编辑 ]

warachia

嗯，S1的話不混也沒關系，樂意的話拜托管理員刪了我的ID好啦-_,-

哦，順帶，有一點我不得不提，我使用繁體不是故意的，是切換輸入繁簡的時候忘記換回來了。

哥布林

CB极无聊

（一击脱离:D ）

henvelleng

原帖由 死毙德 于 2007-5-18 14:06 发表


唉－ －
那就蹭到底好了

INNOCENCE、それは いのち
INNOCENCE的核心主题是这个，对此，如果老押一口气把所有的引用都集中轰在这一点上，就如同SAC最后素子和笑脸男的对谈一样，至少不会激起观众对其中大量引用台词举动的不解
...

那个，前面有人说到要先明确各人对真内涵假内涵的具体定义，我就来说下我对假内涵真装B的定义吧，其实简单地说就是：有话不好好说，有路不好好走，etc. 总之就是日常表现故意搞得异于常人异于常态，这个也是星爷非常热衷于kuso的套路之一

SAC的引据，不管我举得例子是否更切合主题核心，是否主要引自台词，这些引据的元素都是嵌入的比较深的，不会是没有征兆突然冒出一句然后便再也不提及，不会给观众突兀感。一般书虫对话引经据典至少要搭个框架集中一下范围吧，在使用与话题内容或之前的引据跨度比较大的引据之前自报一下也是比较符合人之常情吧

神山已经花了大量口水去阐述主题，尤其是第二部tv gig，即使观众不去考据一样不影响理解，反观INNOCENCE，考据的结果就是——莫名其妙

henvelleng

笑脸男：在你眼中世界上发生的所有事都是骗局吧。

草薙素子：J.D.塞林格。

笑：YES。不过我可以说是电子脑化的典型，所以对电子脑硬化症多少有点恐惧，起因是…
“我是部为了把我看到的世界给大家看的机器”

草：吉加.维尔托夫（DZIGA VERTOV,1896-1954，俄罗斯）的话，他好象是电影导演吧。

笑：YES。….

草：天真纯洁的中间人震惊于社会系统的丑恶而自缄其口

笑：YES。就象因不发表新作使其影响反而被夸大的作家那样，就是说通过消失使其成为控制社会动态的媒介，最终在系统内外都不留下一点痕迹。

草：弗雷德里克.詹姆逊（Frederic Jameson，美国当代文论家）。

笑：YES，但又是NO，后面那句是大泽真幸（日本社会学家）说的。…原版的消失反而创造出了无原版的拷贝，你会为这种现象取什么名字？

草：Stand Alone Complex

笑：YES，Stand Alone Complex。

======================================

这个就是sac最后一集中两人的面对面对话，连续引经据典却不装B，所有关键词出处托盘而出，反而有简单的总结陈词的味道。神山甚至曾经直接让素子在剧中发表笑脸男和塞林格的关系的看法

其中：
“我是部为了把我看到的世界给大家看的机器。”- 吉加 维尔托夫，是 J.D. 塞林格写《麦田守望者》的主要原因

“就像因不发表新作使其影响反而被夸大的作家那样”- 弗雷德里克.詹姆逊，是后人对J.D. 塞林格的评价

[ 本帖最后由 henvelleng 于 2007-5-18 15:37 编辑 ]

死毙德

GIG的口水一大半是老押洒出去的-_-

我觉得看惯了老押的德行听听那些全引用的台词没觉得哪里突兀了，对表达内在也没有起到什么反作用

不考据也不影响理解这点INNOCENCE也是一样的，不知道引经据典的源头不会影响对INNOCENCE剧情的理解，那些引经据典的作用一来满足老押的夙愿二来满足书虫的夙愿三来诱导观众认真回味每一句台词的潜在含义

不知道詹姆逊的一样喜欢笑脸男，不知道西蒙娜的也会喜欢GIG，这不是引据造成的，这是故事结构造成，神山一上来就说SAC和GIG是商业片，纯粹的商业片，必须是在一瞬就能把观众吸引住的那种，所以他要玩考据也要埋的深，不能直接灌，不然没人看
但老押不是，看他片子看睡着的人自古以来就是要多少有多少，所以老押已经在INNOCENCE妥协很多了，那些台词不管是西谚还是和谚，就算根本不知道这是在引用一样好理解故事，因为重点不是台词在引用，而是引用的台词是如何多快好省的传递出老押的思想

当然，不是所有人都适合老押的尝试，大家习惯了一听就懂或者是听不懂自己日后翻书把它翻懂，不是所有人都能边听边拐着弯思考，同时就能给拐懂的

由此那些听不懂的还是睡了，开始听不懂日后翻书去想考证懂的，最后却感到这种考据结果“莫明其妙”，顺着线摸了半天发现就是一句孔老头的话，此外没有了，觉得很气愤——“人家SAC可是一翻就翻出了个塞林格，塞林格他什么什么，于是Stand Alone Complex 才什么什么”，但SAC和INNOCENCE不是一个故事，甚至说除了角色名相同之外什么也不是，所以SAC的引据特点不能照搬到INNOCENCE身上

孔子老头的话在当时的语言语境中起到了什么作用，比如“未知生焉知死”这句，KIMU对巴特说的时候KIMU本人是一个什么状态，再结合一下それは いのち的主题，这简单的六个字起到了一个如何强而有力的概括作用，这其实才是INNOCENCE中引用的意义

我认为攻壳中的引据大可分为两种，一种是广积粮深挖洞，一种是在头脑中渐渐形成一个蓄水池
老押通常是用的后者，和映画1时代一样，只是水流的方式不一样罢了

Suu

只不过表现手法不一样而已,  各人有各人的思维习惯模式当然也就有各人偏好的表现手法, 这也能分高下的么............ 萝卜青菜罢了..... 好好一个kuso帖就被骂街和刷屏毁掉了呀~  XD  假内涵当然是柯婕特肖像, 少革, innocence和blame, 还用问么~

sperk

monster也有动画版
谁来说下他是真内涵还是假内涵
:)

warachia

原帖由 Suu 于 2007-5-18 15:58 发表
只不过表现手法不一样而已,  各人有各人的思维习惯模式当然也就有各人偏好的表现手法, 这也能分高下的么............ 萝卜青菜罢了..... 好好一个kuso帖就被骂街和刷屏毁掉了呀~  XD  假内涵当然是柯婕特肖像, 少革, ...

根据群众意见，再加上个なるたる-_,-

原帖由 sperk 于 2007-5-18 16:15 发表
monster也有动画版
谁来说下他是真内涵还是假内涵
:)

当真计较起来内涵不算多，但很好看。

[ 本帖最后由 warachia 于 2007-5-18 16:18 编辑 ]

狂乱吉他

我觉得EVA一点也不假内涵啊，因为根本没内涵 很单纯的少年战胜自己驾驶机器人拯救地球的故事

hein

书记在自家被窝偷笑呢

我们应该严肃对待这个问题

KUMA

原帖由 sbl 于 2007-5-18 12:18 发表


CB的问题，不，渡边的问题就是本子太散了，大多数时间大家都放羊，最后几话突然把主线加进来
其实应该分成主要故事和外传出

风格压抑不是问题
不是刚有好多人说讨厌TA那种世界名作剧场风格么
拉西风人物塑造和讲故事都够 ...

くま！对SBL好感- 1000000000000， CB的本子什么叫散？你所谓的主线，其实就是关于spike的剧情吗，象虫师那样统一在一个主题下的单元剧有和不妥，如果CB放弃那些Spike线以外的所谓支线剧情那他也就顶多一2流英雄复仇故事片，就是因为这些看似轻易时而诙谐幽默时而催人泪下的小故事才构建了整个CB的主题基调和风格。。要知道Spike不是一个人在战斗，还有其他同伴们涅，不能不给笔墨吧。。
至于拉西风，SBL老师倒是说说人物和故事那点够要命的。。其实说白了你捧EVA也就是其中塑造了3无大神和众多可H的元素 Otz
另外您对于美里和律子的言论是对LOLI党的被判 = =

hein

原帖由 lyf1944 于 2007-5-18 14:15 发表


要是Mushishi也是装B的话，那其他所有的动画作品无一不在装B

不是装B
假内涵而已

不过到位的话，一样很值得看~~~~~

warachia

原帖由 狂乱吉他 于 2007-5-18 16:31 发表
我觉得EVA一点也不假内涵啊，因为根本没内涵 很单纯的少年战胜自己驾驶机器人拯救地球的故事

请问那家伙救到了谁。

狂乱吉他

原帖由 warachia 于 2007-5-18 16:34 发表

请问那家伙救到了谁。

救了希望

warachia

原帖由 狂乱吉他 于 2007-5-18 16:37 发表

救了希望

就算你只看了TV庵野秀明也会憎恨你的-_,-

KUMA

くま！不用随便用内涵装B作地图攻击，mushishi怎么又成假内涵了。。拿到告诉KUMA啥叫内涵。。。。。

warachia

原帖由 fmeric 于 2007-5-18 16:57 发表


“救了”他自己。我认同“movie是tv最后2集的另一种表达”的观点

cb的主线我觉得应该是主角三人的过去而不单单是spike的故事，以及所有和过于有关的“现在”。cb剧情的核心词是过去，各人背负着自己的过去以不同的态 ...

说真嗣救到了“自己”比说他救了全人类还不靠谱-_,-

Ristar

爱娃饭的怨念不是一般的深啊

巴尔干炮

原帖由 fmeric 于 2007-5-18 17:12 发表


愿闻其详，毕竟在我看来，eva也就是一个自闭者打开封闭内心，哪怕伤害自己伤害他人也要与其他人相处的故事，伪宗教背景三无少女打怪解密不过是吸引眼睛的商业考量 ...

他打开了，但马上就后悔了，所以我不喜欢EVA。。。

warachia

原帖由 fmeric 于 2007-5-18 17:12 发表


愿闻其详，毕竟在我看来，eva也就是一个自闭者打开封闭内心，哪怕伤害自己伤害他人也要与其他人相处的故事，伪宗教背景三无少女打怪解密不过是吸引眼睛的商业考量 ...

没有AT-filed的世界也不是自己所能接受的东西，TV版最后算是勉强被洗脑，但剧场版则根本就是畏缩不前中途半段连逃避这件事情都干得不上不下，最后剩下的与其说是希望，还不如说是现实。

[ 本帖最后由 warachia 于 2007-5-18 17:28 编辑 ]

frozenflame

原帖由 sperk 于 2007-5-18 16:15 发表
monster也有动画版
谁来说下他是真内涵还是假内涵
:)

这个不是连分镜都经常和漫画相同么，有什么可提的- -

sperk

原帖由 frozenflame 于 2007-5-18 17:51 发表


这个不是连分镜都经常和漫画相同么，有什么可提的- -

内涵究竟是什么?问题要一步步来才会得到答案

wasdzxcv

灰羽联盟