看完北斗动画,只剩下最后一个疑问........

天气预报员

原帖由 司马亮 于 2007-4-23 11:54 发表

殉星的信者理论有三条，一是殉星能够刺穿健次郎在斗气缠身的愤怒状态时的肉体，这一点足以证明他的攻击力比圣帝更强；然后是殉星给健次郎留下了永远消不掉的伤痕，健次郎作为北斗神拳继承人人体潜能包括回复能力都是常人的三倍，在战斗中受的伤过不了多久都能完治到痕迹看不见，不管是圣帝还是拉欧都没能够做到在健次郎身上留下伤痕，但殉星却做到了；第三，拉欧也是爱尤莉亚的，他知道尤莉亚在殉星这里为啥不来抢？更何况对于目标是制霸天下的拉欧来说不断扩太领土的殉星本身就是不得不战的敌人，但拉欧却避开了和殉星的冲突。

最后，殉星的实力到底强到啥程度根本没人知道，他把刚成为继承人的健次郎秒杀，当时的健次郎并不是弱者。一年后再战时殉星已经是个心灰意冷的半死人，但仍然有上面一条的表现，仍能推测出他实力的冰山一角。

拉欧秒杀义星是一场精彩的心理战，足以说明拉欧并不只是强者，更是智者。

仔细看漫画你能发现，义星在和那个喷火的人打时拉欧就躲在高处观察水鸟拳了。

然后拉欧选了一个最恰当的时机出场，先用他的身份给义星压力。

…………

这段说的非常有道理。

认为殉星弱的人有很大一部分源于他是第一个BOSS，就好像是游戏初期的主角打败的BOSS。


但事实上，

直到他死为止，我们看到的战斗中他都没爆过小宇宙。

一开始轻松秒杀健次郎 ——> 没有用全力。

后被健次郎打败，跳楼 ——> 源于心灰意冷，想下去去陪尤里丫，同样不是全力。


此外，为称霸全球而疯狂扩张中的拉奥一直没来战殉星（即使有路过殉星家门口），这一点也可以成为一条重要的论据。

Skybow

感觉舜不是很强，否则怎么会这么容易就败给那时候的健次郎，而健次郎在后来遇到的一些boss很多都会打得很吃力，难道健次郎的功力（再打倒舜之后那么长一段时间内）一直没有进步反而退步了？

舜为什么跳楼？心灰意冷？是他已经中招了啊，活不了了，但是又不想死在健次郎的拳下，所以自己先跳了，这叫没有尽全力？他还有反击的力气吗？:awkward:

至于拉奥没有来战舜根本无法说明什么，那个时候武论尊脑子里说不定还没有拉奥这个角色呢

[ 本帖最后由 Skybow 于 2007-9-13 22:02 编辑 ]

天气预报员

我的意思不是他心灰意冷了所以跳楼，是他心灰意冷了所以根本就没用全力去和KEN打，自然就中招了。





此外，那时武论尊脑子里有没有拉奥这个角色，除了他自己和原哲夫以外没几个人知道。 而我可以确定的是：知道的这些人中肯定没有你。
:P

[ 本帖最后由 天气预报员 于 2007-9-13 22:15 编辑 ]

sdhgak1234

没心情打却有心情拿假尤里亚唬健？

天气预报员

手办尤里亚是一直摆在那里供他YY的，并不是特地为KEN准备的。

Skybow

原帖由 天气预报员 于 2007-9-13 22:11 发表
我的意思不是他心灰意冷了所以跳楼，是他心灰意冷了所以根本就没用全力去和KEN打，自然就中招了。





此外，那时武论尊脑子里有没有拉奥这个角色，除了他自己和原哲夫以外没几个人知道。 而我可以确定的是：知道的这些人中肯 ...

心灰意冷的话一开始还打什么啊？直接跳下去不就世界清静了？

那么，我不好意思问一句这些人中有你吗？如果一样没有的话，你所说的“重要的论据”就无法成立，而我之所以会提到这个角色当时有没有存在的问题就是为了证明你所谓的证据的不确定性。不好意思，我说得有点绕:smoke:

rk4444

原帖由 sdhgak1234 于 2007-9-13 22:15 发表
没心情打却有心情拿假尤里亚唬健？

因为那婊子的死他情感受到巨大的打击(动画版原创部分这方面讲得很细,没了生存目标后他的势力也渐渐衰落)他当然也想让贱尝尝这滋味使其暴种轰杀自己然后以死殉情
那精致的人偶是他活着的唯一留恋(慰籍?),当着贱的面挂掉人偶也表示自己徇死的决心

殉星的宿命

[ 本帖最后由 rk4444 于 2007-9-13 22:32 编辑 ]

天气预报员

原帖由 Skybow 于 2007-9-13 22:21 发表


心灰意冷的话一开始还打什么啊？直接跳下去不就世界清静了？

那么，我不好意思问一句这些人中有你吗？如果一样没有的话，你所说的“重要的论据”就无法成立，而我之所以会提到这个角色当时有没有存在的问题就是为了证明你所谓 ...

对，没你也没我，所以，没有人能说“拉奥没去动SHIN是因为那时作者还没有塑造拉奥这个人”。这只是主观臆测，不能作为证据。

而“对于目标是制霸天下的拉奥来说不断扩太领土的SHIN本身就是不得不战的敌人，但拉欧却没有去动SHIN。”这一点是事实。





PS：【殉星小剧场】

SHIN： 老子干嘛还没开打就跳啊，虽然老子死了马子，心灰意冷，社团生意不打理，武功又荒废了，爆不了小宇宙，但KEN那家伙弄不好还是当年的废柴一个，过过手，指不定再添他6个伤疤！ 等咱灭了他，想什么时候跳就什么时候跳，想跳大楼跳大楼，想跳大海跳大海！

[ 本帖最后由 天气预报员 于 2007-9-13 22:33 编辑 ]

Skybow

原帖由 天气预报员 于 2007-9-13 22:30 发表





对，没你也没我，所以，没有人能说“拉奥没去动SHIN是因为那时作者还没有塑造拉奥这个人”。这只是主观臆测，不能作为证据。

而“对于目标是制霸天下的拉奥来说不断扩太领土的SHIN本身就是不得不战的敌人，但拉欧却没有 ...

如果无法证明当时是否存在这个角色的话，那么没有去动舜就只是一个虚妄的事实，一个本身不存在的角色你怎么让他去动另外一个角色？好吧，就算假设这个角色存在，他没有去动舜，即便如此就能说明舜的强大么？健次郎后来碰到的很多势力拉奥都没有动吧？

看了你的小剧场，以我的理解是：舜虽然心灰意冷，有殉情的打算，但他还是决定干掉健次郎再说，对吧？既然如此，他面对健次郎的时候为什么不尽全力？都已经有赴死的准备了，他应该能够最大限度地发挥他的潜能才对，毕竟干掉健次郎是他最后想要做的事情，明明想要那么做，却又不尽全力，这符合这个角色的形象么？哀莫大于心死，尤里雅死了，舜的心也死了，但是哀兵必胜，把一切都抛开了的舜应该比之前更强大才对，反观健次郎，突然（这个是重点）遭受到恋人已逝的打击，即使心理承受能力再好，情绪也会受到很大的影响，虽然他属于越怒越强的类型，但是尤里雅对他来说是特殊的存在，所以此时的他在心理层面上来讲与舜相比是出于劣势的，舜在心理占优的情况下还是输给了健次郎，这说明什么？还好他死之前没有厚着脸皮说自己没有尽全力:vampire:

valkrey

原帖由 川澄绫子 于 2007-4-22 20:09 发表
杂兵轻轻一拳打在穴位就爆身了

而面对小BOSS级以上的便是打上N拳也不爆.....什么原理?难道BOSS级们的身体比较耐打.?

雜兵和BOSS級在主角眼中所犯下的罪行不同
所以主角們的\'\'審判\'\'過程和\'\'制裁\'\'尺度也不同:bowknot:

拉大白

因为BOSS会\"缩\"...:awkward:

天气预报员

原帖由 Skybow 于 2007-9-13 22:54 发表

如果无法证明当时是否存在这个角色的话，那么没有去动舜就只是一个虚妄的事实，一个本身不存在的角色你怎么让他去动另外一个角色？好吧，就算假设这个角色存在，他没有去动舜，即便如此就能说明舜的强大么？健次郎后来碰到的很多势力拉奥都没有动吧？

看了你的小剧场，以我的理解是：舜虽然心灰意冷，有殉情的打算，但他还是决定干掉健次郎再说，对吧？既然如此，他面对健次郎的时候为什么不尽全力？都已经有赴死的准备了，他应该能够最大限度地发挥他的潜能才对，毕竟干掉健次郎是他最后想要做的事情，明明想要那么做，却又不尽全力，这符合这个角色的形象么？哀莫大于心死，尤里雅死了，舜的心也死了，但是哀兵必胜，把一切都抛开了的舜应该比之前更强大才对，反观健次郎，突然（这个是重点）遭受到恋人已逝的打击，即使心理承受能力再好，情绪也会受到很大的影响，虽然他属于越怒越强的类型，但是尤里雅对他来说是特殊的存在，所以此时的他在心理层面上来讲与舜相比是出于劣势的，舜在心理占优的情况下还是输给了健次郎，这说明什么？还好他死之前没有厚着脸皮说自己没有尽全力

首先对应你的第一句话“如果无法证明当时是否存在这个角色的话，那么没有去动舜就只是一个虚妄的事实”。

我想，对于这个问题是不需要“消极取证”的，也就是说根据漫画的时间可以得出“拉奥在SHIN跳楼的时候已经出生且成年且开始扩展了”，那么如果你不能提出“当时这个角色不存在的证据”，那么就只能尊重“对于目标是制霸天下的拉奥来说不断扩太领土的SHIN本身就是不得不战的敌人，但拉欧却没有去动SHIN。”这一事实。   
其它才都是虚妄。



其二，看了我的小剧场，你得出这样的理解，我只能说你在某些小的细节上稍微误解了一点我的意思。

他的确心灰意冷，有殉情的打算，但我并没说他“决定”“干掉”健次郎。
他没有用全力，最重大的因素在于他已经荒废多年了。
且不论他是否“想”用全力，当时的他即使爆了小宇宙，也已是强弩之末。

来，让我们特别注意一下你说的这句“都已经有赴死的准备了，他应该能够最大限度地发挥他的潜能才对”。
这句话怎么看也不像是在形容一个“心灰意冷，荒废武功多年，眼见自己势力渐渐消减也无动于衷”的人，
倒是很像那些“明知打不过BOSS，但不到最后一刻决不放弃，为了理想不后退不逃避，誓死一战热血男儿小强”。

还有，“但是哀兵必胜，把一切都抛开了的舜应该比之前更强大才对”这句， 如果SHIN真的“应该”比以前更加强，那么他的势力就“应该”比以前更大。但事实是这样吗？ 可见这个“应该”2字…………

当然最让我在意的是“舜在心理占优的情况下还是输给了健次郎”这句。
一方是“痛失至爱，心灰意冷，连势力都颓废了，有殉情的打算”的SHIN，
另一方“根本不知道爱人已逝，还一心想要救出所爱，手刃仇人，执着的愤怒者”KEN （且“越怒越强”）
两方相比居然还SHIN“心理占优”。
这……这……这是什么逻辑？










好了，说了这么多，我想阐述一下我的立场。

我个人也并不认为“SHIN比拉奥强”，

甚至在此之前，我根本就认为没有做这个比较的必要。

而后，由于看到了“司马亮”同学的论据，感到分析的在理，

是因此认为“SHIN强论”之所以能够屹立的多年，其背后的确是有站的住脚的论据支持的，

而反观自己，多年来一直先入为主的错误的认为“被初期主角灭掉的BOSS就一定比最终BOSS弱”，

所以，在此与各位引据探究并非为了争“SHIN凌驾拉奥”之名，

而是希望能借此客观审视，

并“中和”掉多数人（包括我自己）心中那“先入为主”的理念基础。

axcelshaw

...圣帝，南斗都是渣
云之舒杀也只是让拉奥留了点血
北斗无论是宗家的北斗神拳 还是 分家的北斗硫拳 除了积奇 都是逆天到爆的强者吖

axcelshaw

ken第一次被shin秒，是因为他有一些不必要的天真和单纯

PHOENIXcys

YURIYA跳楼之后，SHIN跑下去遇到南斗五车星的时候，五车说RAOH正在往这边来，看见YURIYA肯定会抢，抢不到她的心就要杀了她，然后SHIN最后还是决定让五车带走YURIYA，自己留下来
SHIN如果比RAOH强，那为什么要惧怕RAOH，SHIN就是觉得自己在RAOH面前保护不了YURIYA才让五车带走她的吧

rammonlam

:D 楼上正解

Pluto_Shi

原帖由 天气预报员 于 2007-9-14 09:55 发表




首先对应你的第一句话“如果无法证明当时是否存在这个角色的话，那么没有去动舜就只是一个虚妄的事实”。

我想，对于这个问题是不需要“消极取证”的，也就是说根据漫画的时间可以得出“拉奥在SHIN跳楼的时候已经出 ...

漫画早期肯定还没想把raoh画成最终boss
估计是打不过来吧，要不然就是再等两年，等shin的势力更弱时候再轻松收拾，中期kenshiro对付的800个势力raoh都没动，再说都被raoh灭了还要kenshiro毛用？漫画改名叫世纪末拳王传说得了
按主角无限升级论来看，kenshiro初战shin时候lv1，所以被lv10的shin和谐7星，漫画初期干掉大量z之类zako升级到lv10+尤里亚小宇宙爆发，抽死实力下降的shin也没什么错，然后一路升级了20多本漫画，几乎每次都是仆街再逆天，按赛亚人系统就是能力界限突破，等抽到圣帝至少也该lv50了，还不算从toki那学什么净水控制激流
等抽到raoh，最终boss lv99是惯例

[ 本帖最后由 Pluto_Shi 于 2007-9-14 14:30 编辑 ]

axcelshaw

原帖由 玻璃蔷薇 于 2007-9-14 13:22 发表

元斗皇拳和西斗月拳呢？:awkward:

元斗说起来是和北斗神拳一个水准的拳法，都是守护天帝的拳法，不过法鲁哥的表现和他自己说过的话真的差太多。法鲁哥是个男子汉，但是论强大远远不够。虽然他残了一条腿，但是在修罗国就被一个修罗修理成那样，无论怎样都是说不过去的。
    西斗月拳= =~ 苍天里面人物和北斗里面的没得比啊。。北斗里面健次郎什么时候畏惧过机械化部队。。，而且西斗的强是在于对于秘孔的操控上面，也沙加 应该还是得被 拳四郎 搞定的

无攻不受鹿

原帖由 axcelshaw 于 2007-9-17 00:11 发表


元斗说起来是和北斗神拳一个水准的拳法，都是守护天帝的拳法，不过法鲁哥的表现和他自己说过的话真的差太多。法鲁哥是个男子汉，但是论强大远远不够。虽然他残了一条腿，但是在修罗国就被一个修罗修理成那样，无论怎样都是说 ...

法鲁格并不弱，之前已经被健次郎打成重伤，也许只能发挥出2、3成的实力，而且他的拳法速度慢，假腿又行动不便，而面对的修罗却异常敏捷，再加上作战时假腿又掉落，可以说各个方面都对他不利。

不过他确实也不能与北斗三兄弟并肩，罗将豹同样在重伤的情况下能杀死数百名修罗，明显比法鲁格强。


另外不要理动画里扯淡的，漫画原版敌人都是拿着弓弩斧头的，哪来的机械化部队，如果摩托不算的话


健次郎碰到现代兵器一样要缩卵。

————————————————————————————————————————

另外，很多人说舜最后输给健是因为心灰意冷，一心寻死，

而不是实力比健弱

这就奇怪了，如果舜是一心寻死的话，他为什么不在尤里亚走后一把火把自己和南十字星城给烧了，

而却在城里一直等健的到来？还做了个人偶来耍健玩？

表说他是一心想死在健手里之类搅基的理由，

就算如此吧，可丫最后却来个大跳楼，还嚷嚷着我不是死在你的拳法上的，这又算什么？单纯的嘴硬吗？

其实想想舜的心理，丫很明显是优越感很强很骄傲的人，

觉得自己各方面都比健次郎强

可尤里亚偏偏喜欢上了在他看来各方面都不如自己的健次郎

对此他当然会不爽了，于是就把尤里亚硬抢过来，又为她打下一片天地

就是为了证明自己是比健更优秀的男人

“只有强大的男人才配得到尤里亚的欢心”他和拉欧这两个情商为0的家伙似乎都是这样理解的

可惜尤里亚比较喜欢短小缩卵的类型，就是不买他的账，宁死不从

于是他当然就郁闷了，

已经失去了尤里亚，他不能再失去另一件东西，那就是男人的自尊

而最后与健的一战便是赌上男人尊严的一战，

“我泡不到马子并不是因为不如你，而是因为姑娘脑残”

又或者，“老子没泡上，也不留命给你去泡”

再或者，“我操你妈，抢我马子，我跟你拼了”

无论从哪个角度想，都没有故意打输的理由

况且，失去了尤里亚他确实没有活下去的动力，

但一心寻死并不意味着就会萎，

拉欧最后也有寻死的倾向，夏亚最后也有寻死的倾向，

还不是厉害的跟禽兽一样

[ 本帖最后由 无攻不受鹿 于 2007-9-17 08:49 编辑 ]

天气预报员

原帖由 无攻不受鹿 于 2007-9-17 08:26 发表

“我泡不到马子并不是因为不如你，而是因为姑娘脑残”

又或者，“老子没泡上，也不留命给你去泡”

再或者，“我操你妈，抢我马子，我跟你拼了”

无论从哪个角度想，都没有故意打输的理由  

还是那句话，

不是说他想故意输，是荒废了武功，爆不了小宇宙了。