再论SEGA的“硬派”

shining0083 · 发表于 2007-4-5 22:59

DR定义的硬派风格，貌似也没多少人能说清楚“硬”在哪里，怎个“硬”法

在经过无数“教学派”游戏的洗礼，我对此的认识彻底上升了一个层次

以PS2前期的忍系列为例，新引入的“杀阵”设定，几乎没有任何的解说，更不要说手把手的教学了，比MD的忍更“硬”
一开始玩的时候，根本就没有“杀阵”的概念，习惯性地乱砍一通
后来慢慢摸索，费了不少时间才掌握到“杀阵”的精髓，爽快度指数级别上升，对游戏的评价也与之前截然相反

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

现在对SEGA的“硬派”认识如下：

游戏给你做好了高潮的高度，但不会给你来任何的“前戏”
能不能高潮或者高潮能达到什么样的高度，完全看玩家自己的造化

Zak · 发表于 2007-4-5 23:02

硬到你不把游戏打得华丽都觉得不舒服

kazz · 发表于 2007-4-5 23:02

为什么我感觉SEGA的游戏都是前面很简单...后面难度陡增好几个档次呢?

Macro · 发表于 2007-4-5 23:05

SEGA的动作游戏风格和CAPCOM很像

上手不易，但是一旦熟悉了系统和操作便欲罢不能

无题 · 发表于 2007-4-5 23:26

CAPCOM的游戏难度还是比较LU向的，至少前几个难度不会太为难LU，但SEGA的游戏，最低难度往往都挺难，不过最近几年SEGA游戏的难度明显下调了不少。

hein · 发表于 2007-4-5 23:39

SEGA属于单点突破
某个游戏，某个方面突出
扩散性不强，仅仅是为了突出某一个乐趣

上手其实不一定难，一般整个理念不会太复杂，新人可以入门，但是由于复杂度不高，就需要技巧的熟练和提升了
其实不就是街机风格吗？……

dazzle · 发表于 2007-4-5 23:42

没有解说难道不是因为D版没有说明书么……

shining0083 · 发表于 2007-4-5 23:51

原帖由 dazzle 于 2007-4-5 23:42 发表
没有解说难道不是因为D版没有说明书么……

如果jump大乱斗那些大路货挪掉教学模式，直接在说明书解说，效果或者不错

sbl · 发表于 2007-4-5 23:54

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无题 · 发表于 2007-4-6 00:00

现在的石头人系列还有难度可言？:awkward:

Macro · 发表于 2007-4-6 00:02

原帖由 sbl 于 2007-4-5 23:54 发表
CAPCOM的游戏难度还是比较LU向的，至少前几个难度不会太为难LU

你说的是那个搞出魔界村和石头人的CAP么？

SEGA的强悍就在于，如果你不能明白他的作品在强调什么，就根本不能玩下去
比如武装女神，飞龙，喷射，排除掉最重要的技术 ...

C社作品的特典就是“看似朴实无华，实则博大精深”

基本的要点给了你，了解之后如何发挥是你的事情

尤其是进入PS时代后，C社的动作游戏对战术要领要求越来越高，对背板要求越来越少

比如石头人X，掌握了冲刺和爬墙就可以横行天下

鬼哭，掌握了剑斩和枪击的节奏和攻防转换之后才能体会到爽快感

这些基本的战术思想没吃透，当然耍不起来

还是那句话，享受爽快之前必先经受折磨，这是真理

Macro · 发表于 2007-4-6 00:04

原帖由无题于 2007-4-6 00:00 发表
现在的石头人系列还有难度可言？:awkward:

看你怎么耍

最求最速或者无伤100分评价，还是有点难度的

始祖石头人的难度是建立在主角能力纱布的基础上的，到了X系列，有了爬墙和冲刺，背板的要求大大降低，更多的是对玩家战术要领的要求

NDS上的ZX就是个挂着银河战士马甲的货色，不提也罢

shining0083 · 发表于 2007-4-6 00:18

现在C社游戏的难度普遍不高（追求评价的就另当别论），即使是以前的她与SEGA的硬派风格区别还是很明显的

C社的游戏本身就难，即使熟手了还是一样难玩
而SEGA的硬派不是直接来源于游戏的难度，而是操作者的熟练程度
游戏本身不难，一旦熟手后玩起来就很顺畅

zyf · 发表于 2007-4-6 00:22

原帖由 sbl 于 2007-4-5 23:54 发表
CAPCOM的游戏难度还是比较LU向的，至少前几个难度不会太为难LU

你说的是那个搞出魔界村和石头人的CAP么？

SEGA的强悍就在于，如果你不能明白他的作品在强调什么，就根本不能玩下去
比如武装女神，飞龙，喷射，排除掉最重要的技术 ...

:up: 把我要说的全说了
不会一闪可以通鬼武者，但是不会杀阵就通不了SHINOBI

Chao · 发表于 2007-4-6 00:37

SEGA的硬在于任何方面能不体贴玩家就不体贴玩家。操作？自己摸索。视角？自己调节。难度太高？是玩家你自己不行……总之当作完程序以后就什么都不管了，玩家怎么反馈都无济于事。像JSR和SONIC大冒险这样偏日式的游戏已经很照顾玩家了，像忍啊疯的啊刚玩完全就觉得根本玩不下去。其实游戏本身难度并不BT，操作也不复杂（DMC3我手指玩的抽筋过，忍就从来没有）但是就是要带来自己摸索的成就感，玩家花在这方面的功夫也比其他公司的游戏要多的多。

纸冰心 · 发表于 2007-4-6 01:01

:awkward: 不会杀阵一刀一刀砍铲土要多久。。。

无题 · 发表于 2007-4-6 01:08

原帖由 sbl 于 2007-4-5 23:54 发表
CAPCOM的游戏难度还是比较LU向的，至少前几个难度不会太为难LU

你说的是那个搞出魔界村和石头人的CAP么？

SEGA的强悍就在于，如果你不能明白他的作品在强调什么，就根本不能玩下去
比如武装女神，飞龙，喷射，排除掉最重要的技术 ...

分开来说点看法

飞龙，SONIC我还真没觉得有什么必须要掌握的技巧，拿起来就玩，几次就通了，难点还真想不起来。

涂鸦开始玩是很惧怕后来的复杂的操作，但实际打到后几关发现主要还是记路线。不会耍花样？实际上跳的动作很龌对过关也没大的影响，况且这游戏的“教学模式”一直穿插在游戏中。

只有忍和武装女神是有明显门槛，忍不懂杀阵还可以让你玩几关，武装女神不会喷射第一关就有叹息之墙。

hein · 发表于 2007-4-6 01:33

原帖由无题于 2007-4-6 01:08 发表

分开来说点看法

飞龙，SONIC我还真没觉得有什么必须要掌握的技巧，拿起来就玩，几次就通了，难点还真想不起来。

涂鸦开始玩是很惧怕后来的复杂的操作，但实际打到后几关发现主要还是记路线。不会耍花样？实际上跳的动作很龌 ...

当时只会通过乱按（跳跃+方向前）一次前方喷射过5关的人路过……

[ 本帖最后由 hein 于 2007-4-6 01:39 编辑 ]

lgmars · 发表于 2007-4-6 01:43

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gdx9900 · 发表于 2007-4-6 01:53

原帖由 纸冰心 于 2007-4-6 01:01 发表
:awkward: 不会杀阵一刀一刀砍铲土要多久。。。

normal难度大概40分钟到1小时，当初我就是1刀刀砍下来的。

黯荷 · 发表于 2007-4-6 01:59

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叉包饭斯DK · 发表于 2007-4-6 03:01

原帖由 sbl 于 2007-4-5 23:54 发表
CAPCOM的东西，即使没有掌握要点，你仍然可以糊弄打下去
比如不会用一闪，鬼xx仍然有得混
但是CAPCOM讨厌的地方在于，即使你掌握了方法，后面的过程仍然会让你很难受，因为游戏并不是围绕这一个要点来做的

参考Dead Rising的72小时模式\\Overtime Mode\\Infinity Mode

Chao · 发表于 2007-4-6 04:31

原帖由 纸冰心 于 2007-4-6 01:01 发表
:awkward: 不会杀阵一刀一刀砍铲土要多久。。。

S难度要360刀，正好是秀真攻击力的上限，我觉得要活着砍完这360刀要比等时机一刀切更需要毅力— —杀阵相当于HIT奖励极限放大，比其他ACT鸡肋的评价系统要舒服的多

[ 本帖最后由 Chao 于 2007-4-6 04:32 编辑 ]

suz · 发表于 2007-4-6 06:06

我觉得SEGA的硬派是指他的人物设计都很“硬”
:awkward:

kazz · 发表于 2007-4-6 08:16

不用杀阵通忍得啥时候啊...砍一刀---闪避----等机会----再砍一刀,如此循环........:awkward:

cloudchily · 发表于 2007-4-6 08:17

原帖由 Chao 于 2007-4-6 00:37 发表
SEGA的硬在于任何方面能不体贴玩家就不体贴玩家。操作？自己摸索。视角？自己调节。难度太高？是玩家你自己不行……总之当作完程序以后就什么都不管了，玩家怎么反馈都无济于事。像JSR和SONIC大冒险这样偏日式的游戏已经很照 ...

顶一个

号码被盗 · 发表于 2007-4-6 09:29

这么说来神手就硬得和金刚钻一样了:awkward:

甄月妖日狂 · 发表于 2007-4-6 09:50

不知道是怎么突然想到提CAPCOM的动作游戏去的

反正CAPCOM的动作游戏是个人最喜欢的，SEGA的基本无视了，

不过KUNOICHI是神

henvelleng · 发表于 2007-4-6 10:40

有没有教学模式意义不大，sega本身前期的就是教学关，操作方面靠文字几句话就能说明，剩下都是玩家自己的理解了，像男忍，什么都不知道打到3A也没有问题，然后知道八双后还能轻松地继续战下去（不知道八双也能战下去，见过N多例子了包括本人自己）。这就是街机风格，街机只会在demo时做极其简单肤浅的演示

而像女忍，zoe2一本正经的教学模式反而令我做呕，这样反倒吓到新手了。你说像忍龙这样，每样武器每个招式再算上分解招式和特性，加起来全部教学一遍，怎么也得半小时吧

另外，神之手，开场几分钟把新手吓趴下不是奇事:awkward:

雅格特 · 发表于 2007-4-6 10:44

我看简单

就是难度

sega的游戏的难度不一定体现在通关上,反正就是让你玩起来不折腾一下,不修炼一下就不行...

比如说像忍和sonic,其最基础的乐趣都必须透过反复磨练才能获得,对于很大一部分玩家来说...这并不见得是什么特别有意义的事情..

[ 本帖最后由雅格特于 2007-4-6 10:47 编辑 ]

5158 · 发表于 2007-4-6 10:47

我一直以為是世嘉的游戲不拘小節，只管大方向和核心系統，其他的都無視掉了

秋山淳 · 发表于 2007-4-6 10:55

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dazzle · 发表于 2007-4-6 11:45

杀式神有魂,不会吸死的
SEGA的ACT要求玩家在基础的操作练习上花相当的时间才能做到随心所欲,像shinobi至少要把踢,绕背,墙上转弯,空中连dash斩,空中杀阵然后回墙等等技术动作练熟了才能算入门,不然知道怎么打也没有执行战术的能力,还真的是很像街机思路
CAPCOM则是招式不算太多,上手很快,强调攻守转换的节奏感,像DMC的DMD模式和MH,新手就只会乱砍然后常常被几下反击打死,中手是抓敌人较大的破绽然后连砍,高手就能观察到boss的行动然后精密的做最大限输出

siren · 发表于 2007-4-6 11:53

前面sbl在9楼的论点实际上已经可以很能反映实际了，CAPCOM的游戏相比SEGA的，在大部分时间里对于游戏者反应能力等方面要求要苛刻的多，越到高难度的时候体现得越明显；而SEGA方面即使是节奏很快的sonic，要求也相对宽松一些，更不用说剩下的子公司的游戏，像飞龙、JSR，在游戏的过程中，那种神经紧绷手指抽筋的感觉并不会很多。

SEGA动作游戏相当重视对游戏系统理念的表现，甚至有时某款游戏就是单为突出某一点而设计，忍系列的杀阵可以说是最典型的例子，而像飞龙orta的变形冲刺系统，武装女神的空中冲刺，也都是作为游戏所强调的核心贯穿始终，能够灵活运用于游戏便能行云流水，相反如果不能便会觉得处处为难。阻碍很多初心者进一步深入游戏的原因，很大程度上也是因为这一点。

熟悉系统之后，能够让一般玩家也能在高难度下体会到流畅操作的爽快感，这是我最欣赏SEGA动作游戏的原因。到这一步，已经可以体会到所谓“硬派”的感觉了，但是如果要玩得更好，依然还是要靠玩家自身水平的提高。

[ 本帖最后由 siren 于 2007-4-6 12:03 编辑 ]

mollybear · 发表于 2007-4-6 11:54

SEGA的很多游戏都是上手容易，精通难。我觉得最具代表的就是VR网球。

上手非常容易，就三个键，但是SEGA他强就强在就这三个键把一场网球比赛做得非常到位。着要研究起来，里面确实太深了。值得研究的地方很多。我想，着也许就是所谓的“硬”吧。

suz · 发表于 2007-4-6 12:02

赛车游戏我到是能体会到你们说的。。。
梦美始终是我觉得最有意思的赛车游戏

牙晓 · 发表于 2007-4-6 12:03

CAPCOM.NINTENDO還有SEGA的ACT基本上都是上手容易，但是想玩出花來不是那么容易的

但是單就SHINOBI兩作來說，很多基本的招式還是很難的，非熟練掌握不可通關也

我比較偏愛C和N的關卡設計，而其中又最喜歡C的手感:)

CAPCOM的飛龍系列沒有在次世代得到較大發展是個遺憾（自社為數不多的忍者題材之一啊）

秋山淳 · 发表于 2007-4-6 12:21

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铁也 · 发表于 2007-4-6 12:53

LZ看来你没有ACT游戏的天赋啊，所以多加练习吧

shining0083 · 发表于 2007-4-6 13:13

练毛啊
这个话题跟天赋有有啥关系

双忍早在3年前Normal全S了，Hard还差点，反正我又不是过分追求评价的那类玩家

Gba的魔界村妇科刚出没多久就通了，这类纯粹以折磨玩家为目的的游戏真看不出与天赋有什么关系，所以极魔界村迟迟没有通

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