山口山的成功算不算美式RPG的胜利？

dazzle

美式rpg日式rpg的分法本来就太粗略了
DND&D20 CRPG，古典三大RPG，90年代中期的一堆adventure game，本来就差别极大
日式这边，DQ，FF，DDS，传说，差别也极大
再加上早期日式RPG本来就向ULTIMA和巫术借鉴了很多
每次一提日美RPG肯定是一堆以偏概全的FANS掐架

要说用日式美式来区分美工风格还差不多……

eleanor

什么日式RPG（单机）。。。再过几年我看要灭绝了，就跟STG一样:mask:

郝勇敢

我喜欢可以自己建主角的RPG游戏....

buchaladi

原帖由 dazzle 于 2007-3-4 10:14 发表


哦哦哦，华丽丽的扮演最高论又出来了
不过您的论断是不是把骨灰巫术饭也打进了从DND饭退化下来的LU堆里去了呢？无论是巫术魔法门老头滚动条还是金盒子系列，剧情好像都不会常玩常新的也
这么看来原来电脑RPG相对于纸面RP ...

本来就是如此

巫术 等一系列老牌RPG受到了当时的硬件限制
当然还有很多人喜欢玩现成的精彩故事  这也无可厚非。

但是因此否掉当初TRPG自己创造情节的本原就太可笑了

好像说牛肉拉面不是开水一泡就好的  我做得很难吃 所以方便面才是正宗拉面一样可笑。
我们可以看到 随着硬件的发展 欧美RPG是如何一步一步走向网络化的
博得 冰封溪谷  NWN 联网功能在一步一步加强  

与人互动  真人扮演 是传统美式RPG所追求的一方面

别忘记了 和巫术同级别的创世纪是走向了怎样的发展

没错 就是ONLINE  就是MUD化

郝勇敢

题外话:话说在2007年还争论2001年的话题也太无趣了些...

Leliel

网游？不就是图形聊天室么？:vampire:

husarb

原帖由 newfaceryo 于 2007-3-3 19:36 发表
我想说.其实wow有一种东西叫做角色扮演服务器..
请问.有几个人试过的?感觉如何?

不怎么样，如果你试过就不会想问了

Ling

哦哦哦，华丽丽的扮演最高论又出来了
不过您的论断是不是把骨灰巫术饭也打进了从DND饭退化下来的LU堆里去了呢？无论是巫术魔法门老头滚动条还是金盒子系列，剧情好像都不会常玩常新的也
这么看来原来电脑RPG相对于纸面RPG根本就是历史的倒退，还好我们还有MUD这支清流，终于坚持到了伟大的网游救赎CRPG的一天啊
哦，justice is finally served.

抱歉你正好把我的觀點說反了

我提到巫術，只是因爲世界樹明白著就是一個簡化+萌化版的巫術，僅此

我的原話是“習慣別人給你一個固定的劇情，作爲一個RPG玩家來説的退化”
我並沒有說RPG在退化，但若一個玩家都只會服從于一種固定思維來玩，那我則認爲這是作爲玩家的一個悲哀，或者說——沒錯，退化

但與此相對的，網絡，MUD讓傳統TRPG的模式更有力的延伸了，這應該就是lz的觀點了，從繁瑣的手工遊戲到全球化的覆蓋說勝利了我覺得也沒什麽不妥的

我頗同意newfaceryo的看法，“不管原来的游戏是啥样的.如果玩家本着rpg精神去玩时.那么那时候它就是rpg. 玩游戏并不是把自己限制在某种框架里面.而是在游戏制定的框架内得到自己的乐趣”，現在的遊戲類型越來越模糊，想要像以前那麽分其實根本是越來越難

至於日式RPG跟美式RPG的區別，我個人的概念（這個貼子裏面好像一直沒人提到區別這個的標準所以我只有說自己的想法了）是：日式RPG著重于製作組事先已經設定好的劇情，人物，角色關係，等等，而因爲主綫劇情是遊戲製作人早已寫好，所以流程通常比較固定；美式RPG則著重于開放性，遊戲製作組著重在設置規則，玩家建立角色，以各種方式解決製作組設置的問題，從而推動劇情

說實在話我也覺得硬要分這個的話很無謂，畢竟現在單機遊戲也很注重支綫任務以及收集樂趣，網絡遊戲也不少存在主綫劇情，如果說硬是要分，大概也只能看一個遊戲裏面到底是主綫的比例比較多呢，還是自由扮演的比例比較多來區分了——當然其實我覺得這樣說起來滿那啥，嗯……無聊的 -__-

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啊，重新翻了一遍發現其實已經有人講過區別，不過被其他人糊弄過去了

日RPG玩的是别人
美RPG玩的是自己

這不歸納得相當好嘛，比我長篇累牘的強多了，爲啥某些人就非得視而不見扯到什麽泡菜啥子的上去呢

dazzle

“習慣別人給你一個固定的劇情，作爲一個RPG玩家來説的退化”
”但若一個玩家都只會服從于一種固定思維來玩，那我則認爲這是作爲玩家的一個悲哀，或者說——沒錯，退化“

抱歉，然而固定的剧情和固定思维玩法似乎不是一回事，你在刻意混淆概念
所谓固定思维玩法，应该是指面对问题时只会用一种最为常规无脑的办法解决的玩法
在RPG中，问题可以是一个剧情的难点，或者是一个迷宫，一场战斗
固定思维式玩家就会只用地毯式对话，苦苦练级，甚至看攻略修改的办法来通过，这样玩的确可说没什么意思
但是，剧情固定与否跟是否固定思维有什么关系？
例如博得之门2，主线剧情是固定的，以至有人做出了跳过所有剧情过场的mod，但是你能说反复用各种角色各种战术挑战的玩家是固定思维的退化玩家？只是因为剧情不变？
或者你要说BG2里支线和队友情节每次都会变，那么FF5怎样？

认为自创剧情一定比剧情固定美，太偏执了吧
说过无数遍了，绝大部分人跑团跑上一百年也跑不出PS:T来
专业作家们跑出来的龙枪编年史在奇幻文学评论界是个什么地位，大家心里都清楚
另外你真的认为MUD网游是TRPG的延伸？这两个乐趣根本不属一类，网游的形式和环境决定了超游戏思维无法被制止，wow的RP server试图用强力管理制止，结果非常失败，四不象

至于日美rpg分类就别说了，美式rpg也不见得都是非线性的

已被使用

日RPG玩的是别人
美RPG玩的是自己

然则，不是 玩自己就是美RPG, 比如sim
争论的关键在于泡菜MMORPG是否能用单机RPG的标准分类？不要扯到边上去
也别扯什么TRPG,美式日式本来就是专指电子时代之后的RPG，你扯他做啥
也别把RPG概念无限广义化，太犯弱了
用玩家游玩心态来定义游戏类型更是无聊

大家继续

[ 本帖最后由 已被使用 于 2007-3-4 17:40 编辑 ]

哈罗

rp服这种与网游自由性相矛盾的东西根本就不该存在
它唯一的价值就是让你建个号进去新鲜15分钟然后登出

fengxveye

很多人不明白单机RPG和多人在线RPG的区别

向暗黑，博得，巫术。。。这类单机RPG，他们的核心是世界是围绕玩家转的，或者说整个游戏世界是围绕玩家在游戏中操控的角色转的，所有的剧情，所有的任务，所有的主线之线。。。都是紧密的以玩家为核心而构建的，你是唯一的猪脚，剧本为你而写，舞台为你而建。

而网络RPG则截然相反，不是世界围着你转，你不过是这个世界的普通一员，这也就是设计一个出色的网络游戏的剧情和任务要远比单机游戏更加困难的原因，因为网络游戏的剧情是要为数千人设计的，而其无与伦比的高自由度逼得设计者不得不耗费大量精力去真正构建一个世界而不是一个任务。

所以很多单机游戏爱好者无法接受网络游戏，毕竟从一个唯一的天命所定的英雄一下子变成普通大众中的一员是很难接受的。

但就角色扮演的真实本质而言，只有网络游戏才能真正的表达和体现出来，而单机游戏只不过是在软硬件不发达的年代时的无奈之举，拿上古卷轴4来说，游戏中剧情告诉你，你要尽快去保护xx，xx的生命危在旦夕。。。但你完全可以不用理会其紧迫性，大可去别处转悠，什么时候再去完成这个剧情都由你，那个”生命危在旦夕“的人依然会耐心的在那里等待你去触发剧情。。。。

其实网络游戏也不过是为未来发展到”虚拟世界“的过渡而已。。。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2007-3-4 18:16 编辑 ]

husarb

原帖由 薪野(R) 于 2007-3-4 09:50 发表

就拿RP来说吧, 玩过美式RPG的都明白那种体验感, 许多人认为wow里无法达到这一点. 可是wow具备了浓厚的世界感, 沉淀着丰富的设定, 这就为不同程度的RP创造了优良的条件. 我和我一个朋友从建人物起就带着RP的心态, 我RP猎人, 他RP圣骑士, 一直到60级.

我记得某次到西瘟疫之地发现Uther之墓, 这又是一个和魔兽3故事的呼应. 我那圣骑朋友默默地/kneel跪在这位人类圣骑士的精神领袖的雕像前凭吊和祈祷, 这样一个单机RPG里用简单脚本就可以搞定的场景, 在当时确让人觉得异常地真实感人. 后来因为我出言冒犯Uther, 这位圣骑士立即提出和我决斗. 这样的RP体验,  我相信没有哪只单机RPG能比得上. 这只是一个简单的例子, 一路上这种PC间互动的\"事件\"还有很多.

一般大家觉得WoW里无法RP无外乎两个因素: 外部环境, 自我心态. 而WoW本身提供了足够的RP框架.

如果我想扮演一名血色十字军呢？WOW能提供给我足够的“外部环境”吗？显然不能，游戏里血色的NPC不会对你表示友好，更不可能给你任务和你互动。
如果我想扮演的是火刃氏族的一名术士呢？或者暗影议会的高层呢？

玩家们的角色在进游戏时已经限定死了，比如生为亡灵，你就只能是被遗忘者而不是天灾军团。生为圣骑士，你中途绝对没有堕落的机会，更不会被剥夺圣光之力。不管你对任务NPC吐口水加侮辱，你就是站在他那一边的。无论你如何奉承敌对NPC，他们还是要攻击你。这个能叫“足够的外部环境”吗？

WOW里甚至不能象UO，后者可以单纯做个铁匠、做个厨师。虽然WOW里也有锻造也有烹饪，但如果你不是个合格的战士，就别想发展这些“副业”(除非天天雇一堆保镖保护你去采集，或者拿现实货币去兑换原料。可这还能叫RP吗)

Cjxi

山口山成功是因为他是WC而不是因为他是OL,BLZ出个啥类型的WC背景的游戏国内都能火:awkward: