山口山的成功算不算美式RPG的胜利？

Mas

原帖由 buchaladi 于 2007-3-3 18:40 发表

你这种泡菜的定义 任何一个游戏都能往里面套
去博得 辐射的论坛 照样可以有人在 追求装备 根本不看剧情
或者 修改了 到处乱杀 屠城
小白这个定义 本来就是来自于 桌上RPG  
网络游戏是对桌上RPG 的模拟  你碰到小 ...

我不明白，照你的说法，山口山之所以吸引了众多玩家的原因，是它的剧情引人入胜？

kazz

原帖由 buchaladi 于 2007-3-3 18:49 发表
说处理问题
辐射里面  无非是 抢 偷骗 说服  买 这几类
山口山同样能做到  当然对象是玩家 而不是NPC
如果去玩山口山 把互动的中心放在npc身上
这纯粹是 中了单机游戏的毒了
99年 我玩KOK的时候才有对着NPC 喋喋不 ...

NPC恰恰是剧情和游戏整体世界观的组成部分.
网游玩家作为PLAYER是不会融入剧情的发展的.就是说和玩家的互动是不会推动剧情和问题解决多样性的发展.
麻烦你去PLAY下<异域镇魂曲>再说只有\"抢 偷骗 说服  买\"吧.其实一个说服就连现实社会中70%解决问题的手段囊括了,着范围真好用.
说别人中毒.........
世界上有种事很容易做,就叫\"扣帽子\"

[ 本帖最后由 kazz 于 2007-3-3 18:56 编辑 ]

Mas

原帖由 buchaladi 于 2007-3-3 18:49 发表
说处理问题
辐射里面  无非是 抢 偷骗 说服  买 这几类
山口山同样能做到  当然对象是玩家 而不是NPC
如果去玩山口山 把互动的中心放在npc身上
这纯粹是 中了单机游戏的毒了
99年 我玩KOK的时候才有对着NPC 喋喋不 ...

高，实在是高


真人扮演，高明啊

我说我玩不好MMORPG呢，原来我道德不够卑劣

LZ，你对一个PC欺诈盗骗，良心没有收到谴责么？那可是实际发生的诶

buchaladi

原帖由 Mas 于 2007-3-3 18:52 发表

我不明白，照你的说法，山口山之所以吸引了众多玩家的原因，是它的剧情引人入胜？

剧情 剧情 唉

说啥好呢  

本来RPG 都是 只有一个背景设定  而由玩家 编织剧情的

经过 辐射 博得的洗礼以后    大家都吃现成的了

你只要把网路游戏 当作一个跑团工具就明白了  NTRPG那帮人还不是山口山的狠乐？

Mas

原帖由 buchaladi 于 2007-3-3 18:57 发表


剧情 剧情 唉

说啥好呢  

本来RPG 都是 只有一个背景设定  而由玩家 编织剧情的

经过 辐射 博得的洗礼以后    大家都吃现成的了

你只要把网路游戏 当作一个跑团工具就明白了  NTRPG那帮人还不是山口山的狠乐？ ...

哥们你太搞笑了……

无欲、审判、肾病、包子狼、阿鲁奸、小西里，沉迷山口山的才几个

kazz

原帖由 buchaladi 于 2007-3-3 18:57 发表


剧情 剧情 唉

说啥好呢  

本来RPG 都是 只有一个背景设定  而由玩家 编织剧情的

经过 辐射 博得的洗礼以后    大家都吃现成的了

你只要把网路游戏 当作一个跑团工具就明白了  NTRPG那帮人还不是山口山的狠乐？ ...

跑团工具=RPG?
桌面游戏玩家是可以编制剧情,而WOW中玩家编制了什么剧情?
打怪,刷装备这就是剧情?
桌面游戏别忘了也是玩家在一个定制好的环境中创造自己的剧情发展和娱乐方式.
也就是说玩家自己也是剧本创作者.而WOWO的各位玩家创造了什么剧本呢?
至于以后RPG的发展,用句\"吃现成的\"真是让人无语,我可以把这句话套到80%的服务行业和娱乐行业中.
人家写出更优秀更完善的世界观和剧本给予玩家更大的投入和娱乐,居然成了玩家吃\"现成的\".
WOW不还是别人架好平台\"吃现成的\"?我没见到任何WOW玩家拿笔记还是投色子

高翘折栽

WOW怎么能够代表美式RPG呢

suz

山口山让你1个人玩
把所有的副本怪都削弱10倍 做成单机版可能大家就承认是美式RPG了

高翘折栽

网游RPG的内涵和精神更接近日式RPG而不是美式

kazz

原帖由 suz 于 2007-3-3 19:07 发表
山口山让你1个人玩
把所有的副本怪都削弱10倍 做成单机版可能大家就承认是美式RPG了

那叫<世界树迷宫>,不叫美式RPG

buchaladi

原帖由 kazz 于 2007-3-3 19:05 发表

跑团工具=RPG?
桌面游戏玩家是可以编制剧情,而WOW中玩家编制了什么剧情?
打怪,刷装备这就是剧情?
桌面游戏别忘了也是玩家在一个定制好的环境中创造自己的剧情发展和娱乐方式.
也就是说玩家自己也是剧本创作者.而WOW ...

怎么不能编织剧情 内侧的时候 有一个我在PVP服务器
我和朋友是部落   我朋友很爱杀人 也经常被人追杀
有一天 我被一个怪物打得快挂了 然后一个联盟的矮人 救了我
结果我朋友来了 以为我是被矮人打的 上去就把矮人杀了

后来我和他继续作任务 结果正打着  矮人带着一群联盟的人来了
我们正害怕  结果他们不仅没打我们 还帮忙

我朋友以后 很不好意思地 向他道歉 然后也不爱杀人了

这不是一个很好的故事么！

kazz

原帖由 buchaladi 于 2007-3-3 19:13 发表

怎么不能编织剧情 内侧的时候 有一个我在PVP服务器
我和朋友是部落   我朋友很爱杀人 也经常被人追杀
有一天 我被一个怪物打得快挂了 然后一个联盟的矮人 救了我
结果我朋友来了 以为我是被矮人打的 上去就把矮人杀 ...

....................行了,大家不用玩RPG了,好好过日子吧,每天都是很好的剧情啊!

高翘折栽

练级，刷宝，小概率事件

buchaladi

原帖由 kazz 于 2007-3-3 19:15 发表

....................行了,大家不用玩RPG了,好好过日子吧,每天都是很好的剧情啊!

呵呵 这就是RPG的本来面目
你以为每一个剧本都能像辐射 异域一样精彩？

那么辐射 和异域 就没有今天这样的声望了

说到底 你还是习惯了CRPG的 现成剧情。

captoon

原帖由 buchaladi 于 2007-3-3 19:21 发表

呵呵 这就是RPG的本来面目
你以为每一个剧本都能像辐射 异域一样精彩？

那么辐射 和异域 就没有今天这样的声望了

说到底 你还是习惯了CRPG的 现成剧情。 ...

我觉的LZ 更适合模拟人生ONLINE 这种

洗洗睡吧

buchaladi

其实有些人只是为荣誉而战

早已说不出实际内容了

buchaladi

说起来 博得 异域 自然是精彩的

因为 制作者已经把最戏剧化的剧情 和典型的人物集中起来了
而在MMORPG当中 遇到这样的人和事 就需要靠自己的交际能力和运气
这也是很多单机玩家 不习惯 觉得淡而无味的原因

因为 爆点不再是一触即发了

newfaceryo

我想说.其实wow有一种东西叫做角色扮演服务器..
请问.有几个人试过的?感觉如何?

nanoka

日式、美式RPG的成功之说也只有在中国是这样吧。
在美国，早期的很多美式RPG尽管画面不好也照样有大量的拥护者。而日式RPG大多也只在日本有名气，到了美国就鲜为人知了（FF这样超大的品牌是例外）。两种RPG是互不干涉分别在自己本分的范围内发展的。
现在只能说两种RPG有了相互借鉴的发展方式

MidnightWalker

原帖由 bill_rou 于 2007-3-3 15:28 发表

你认为以PC为平台的WOW能火起来?

大菠萝2好吧,可在日本呢?

日本PC GAME市场就不说了
日本OLG市场落后得要死，连台湾都比不上，拿什么来跟韩国和中国比？
讲网游市场方面的话就不要拿日本出来说事了

[ 本帖最后由 MidnightWalker 于 2007-3-3 22:07 编辑 ]

青野真衣

在TV论坛讨论PC游戏就是件很纱布的事

YMS16M

原帖由 newfaceryo 于 2007-3-3 19:36 发表
我想说.其实wow有一种东西叫做角色扮演服务器..
请问.有几个人试过的?感觉如何?

金色平原
和C-EVE一样富于社会主义初级阶段特色.

永远的访客

也许这楼关于“美式”的讨论争吵在欧美玩家眼里会非常纱布

也许他们眼里的“美式”包容应用范围广的多，不管是暴雪流还是黑岛流都不过是其中一支成功的流派而已。

还是这个要赞

精品王二

原帖由 Mas 于 2007-3-3 18:35 发表
越来越热闹了嘛

山口山的操作和泡菜有多大的区别？
raid打怪里有 lazy tank, lazy rogue,有治疗脚本
呃，好吧，玻璃渣一看情况不妙把连发判断类的宏都给废了
加速、飞机，我看不出山口山高明的地方

不可否认，山口山的小任务 ...

玩家怎么玩，和游戏本身的品质无关吧．

ＷＯＷ和亚式泡菜，其中还是存在着本质区别的．

恩，从天堂２直接跳跃至山口山的最大感悟．

rolandxjx

原帖由 buchaladi 于 2007-3-3 19:36 发表
说起来 博得 异域 自然是精彩的

因为 制作者已经把最戏剧化的剧情 和典型的人物集中起来了
而在MMORPG当中 遇到这样的人和事 就需要靠自己的交际能力和运气
这也是很多单机玩家 不习惯 觉得淡而无味的原因

因为 爆 ...

我想起了经典的“我在蜈蚣洞，遇见一个妞”……

好吧，我同意这种观点，不过这算是RPG原饺子主义了吧……

Ling

我剛想打“如果還是沒有人覺得WOW是個美式RPG的話請去WOW的RP服務器……”結果翻到後面就看到已經有人打出來了

説到底我覺得可能是很多玩家現在都已經習慣了“RPG就是扮演中的角色”而非“自己創造一個人物”這樣的TRPG概念

所以呢——

....................行了,大家不用玩RPG了,好好过日子吧,每天都是很好的剧情啊!

lz你在這裡跟人戰這個沒意思啊，像這種的就根本不知道TRPG為何物啊 -   -
習慣別人給你一個固定的劇情，作爲一個RPG玩家來説的退化，但偏偏還是有人覺得那樣才叫“正宗RPG”，這種時候我們就叫這種人為LU

——————————————————————————————————

最後

那叫<世界树迷宫>,不叫美式RPG

孩子，玩過《巫術》嗎？

[ 本帖最后由 Ling 于 2007-3-4 06:15 编辑 ]

Ling

重新看了一遍這貼子真是樂趣無窮

跑团工具=RPG?
桌面游戏玩家是可以编制剧情,而WOW中玩家编制了什么剧情?
打怪,刷装备这就是剧情?
桌面游戏别忘了也是玩家在一个定制好的环境中创造自己的剧情发展和娱乐方式.
也就是说玩家自己也是剧本创作者.而WOWO的各位玩家创造了什么剧本呢?

孩子你知道 跑團 就叫 T.R.P.G 麽，你不要固執地認爲FF才是RPG的根啊 XD

一個好的RPG，製作方會給玩家提供了綿密的世界設定，讓玩家感受這個世界，體會這個世界

玩家在WOW中編織了什麽劇情？對哦只會打怪刷裝備的LU當然編織不出什麽劇情嘛這不是明擺著的麽 XD

但是君不見YouTube上那一車又一車的MAD是什麽？孩子要不要我丟個艾澤拉斯人文大獎金屍獎獲獎作品給你？《我是朵拉斯》很好看哦 XD

——對了，WOW之前那幾作SLG的劇情你看了麽，WarCraft那渾厚的歷史背景你感到那動了麽。套用個百年流行語吧，“你才是泡菜，你全家都是泡菜”

至于以后RPG的发展,用句\"吃现成的\"真是让人无语,我可以把这句话套到80%的服务行业和娱乐行业中.
人家写出更优秀更完善的世界观和剧本给予玩家更大的投入和娱乐,居然成了玩家吃\"现成的\".
WOW不还是别人架好平台\"吃现成的\"?我没见到任何WOW玩家拿笔记还是投色子

既然RPG的重點是“故事”，那吃別人的故事自然就是“吃現成的”啊這有什麽不對了

從最早的TRPG開始其實就是DM講故事，重點是“故事”而不是“寫故事卡還有投色子”，只看重形式的你也許確實不能理解RPG爲什麽是RPG吧，是Role Play Game而不是單兵反坦克火箭筒哦



所以其實説到底是玩家的問題嘛，同樣一個遊戲，別人能玩出來那樣有趣的MAD，你自己就只會打怪刷裝備，到頭來還罵開發商就TM做了一泡菜，這種時候就不會反省一下麽，這樣玩遊戲即使自己被憋死也是活該吧

薪野(R)

原帖由 suz 于 2007-3-3 19:07 发表
山口山让你1个人玩
把所有的副本怪都削弱10倍 做成单机版可能大家就承认是美式RPG了

最好可以带另外4个人(AI控制/手动控制):vampire:  


--------------------

我理解为什么许多人说wow是泡菜, 毕竟大副本和声望的无尽farm实在变态. 不过许多人也应该同意1-60(TBC没玩就不说了)直到raid farm之前都是非常愉悦的, 对我来说, 在这个阶段美式RPG做到的, wow也做到了, 而且许多地方做得更好.

就拿RP来说吧, 玩过美式RPG的都明白那种体验感, 许多人认为wow里无法达到这一点. 可是wow具备了浓厚的世界感, 沉淀着丰富的设定, 这就为不同程度的RP创造了优良的条件. 我和我一个朋友从建人物起就带着RP的心态, 我RP猎人, 他RP圣骑士, 一直到60级.

我记得某次到西瘟疫之地发现Uther之墓, 这又是一个和魔兽3故事的呼应. 我那圣骑朋友默默地/kneel跪在这位人类圣骑士的精神领袖的雕像前凭吊和祈祷, 这样一个单机RPG里用简单脚本就可以搞定的场景, 在当时确让人觉得异常地真实感人. 后来因为我出言冒犯Uther, 这位圣骑士立即提出和我决斗. 这样的RP体验,  我相信没有哪只单机RPG能比得上. 这只是一个简单的例子, 一路上这种PC间互动的\"事件\"还有很多.

一般大家觉得WoW里无法RP无外乎两个因素: 外部环境, 自我心态. 而WoW本身提供了足够的RP框架.

总之网络可以最大限度地发挥美式RPG的传统优势, 桌面RPG不就是PC间的互动吗? 无冬之夜那种玩家间严格的in-character的自我约束, 正好证明了网络化模式的潜力和可行性呀.

其它方面像关卡设计, 战斗, 节奏, 大众吸引力, 易用性等, WoW都比一些美式RPG佳作强吧.

并不是说WoW各方面都赞, 只是说作为MMORPG蜕变为主流类型的推动者, WoW自身带有许多MMO的致命痼疾的同时(content creation VS consumption, grind/farm VS fun), 也发扬了许多MMO, CRPG, war3自定义地图等游戏类型的长处, 拉进了网游和light user间的距离.

故而从这个角度看, 可以代表美式RPG吗? 我觉得WoW可以了; 可以代表美式RPG的胜利吗? 我觉得WoW也可以了.

[ 本帖最后由 薪野(R) 于 2007-3-4 10:00 编辑 ]

dazzle

習慣別人給你一個固定的劇情，作爲一個RPG玩家來説的退化，但偏偏還是有人覺得那樣才叫“正宗RPG”，這種時候我們就叫這種人為LU

孩子，玩過《巫術》嗎？

哦哦哦，华丽丽的扮演最高论又出来了
不过您的论断是不是把骨灰巫术饭也打进了从DND饭退化下来的LU堆里去了呢？无论是巫术魔法门老头滚动条还是金盒子系列，剧情好像都不会常玩常新的也
这么看来原来电脑RPG相对于纸面RPG根本就是历史的倒退，还好我们还有MUD这支清流，终于坚持到了伟大的网游救赎CRPG的一天啊
哦，justice is finally served.

dazzle

但是君不見YouTube上那一車又一車的MAD是什麽？孩子要不要我丟個艾澤拉斯人文大獎金屍獎獲獎作品給你？《我是朵拉斯》很好看哦 XD

所以其實説到底是玩家的問題嘛，同樣一個遊戲，別人能玩出來那樣有趣的MAD，你自己就只會打怪刷裝備，到頭來還罵開發商就TM做了一泡菜，這種時候就不會反省一下麽，這樣玩遊戲即使自己被憋死也是活該吧

用machinima来论证原作品的剧情优秀是不是有点好笑？且不说那些作品并不是完全都符合原作世界观，且不说有能力制作machinima的玩家占了WOW付费用户的百分之几，您真的相信那些情节全是“玩”出来的？哦，话说RO的MAD也相当不少哦，看来我们都忽略了这个世界观绵密剧情出色的韩式RPG大作呀。

另外您知道做machinima最方便的游戏是啥么？是the sims。做machinima最出名的游戏？是HALO的多人模式。

原来它们也是伟大的RPG游戏啊。

newfaceryo

原帖由 dazzle 于 2007-3-4 10:26 发表
另外您知道做machinima最方便的游戏是啥么？是the sims。做machinima最出名的游戏？是HALO的多人模式。

原来它们也是伟大的RPG游戏啊。

我的看法是.不管原来的游戏是啥样的.如果玩家本着rpg精神去玩时.那么那时候它就是rpg. 玩游戏并不是把自己限制在某种框架里面.而是在游戏制定的框架内得到自己的乐趣,mad即使不能证明游戏剧情优秀.但是至少证明了游戏有给你编制出一个优秀剧情的机会.至少在扮演mad时.玩家得到了自己的乐趣.再,其实sims某种意义上很符合角色扮演的本意.

其实就是ff饭.我周围玩了100~200小时的人群中.在剧情上面花的时间到底有多少?看懂的剧情到底有几成?剩下的时间.除了打怪刷装备它们还扮演了啥?

ace2

美式rpg给我的印象就是人设粗线条，界面复杂。因此我尝试了两次都没有将博得之门继续下去。

wow似乎没有上述两个缺点。对我个人来讲。

dazzle

这么说还有边么，又扯进无聊无止境的游戏分类学战争里去了。几乎任何有角色的游戏都有一个供玩家代入的切入点，快打旋风可以说扮演凯，模拟城市可以说扮演市长，黑与白扮演上帝，马里奥医生还可以说扮演马里奥呢，这么说来岂不是万物皆RPG，只看你怎么玩。

不要那么执着于“扮演”这个名词ok？

至于游戏易于制作mad，只不过说明了：1，它够受欢迎，2，它能够做到一些简易的摄影棚式功能，比如布景，道具，易于操控的人物表情动作，最好还有易于控制视角。这和游戏本身的世界观剧情云云根本没有直接关系。WORD和键盘早就给了你编制任意优秀剧情的机会，好莱坞的专业摄影棚则可以把几乎任何创意变成现实的胶片，但是这和WORD与摄影棚本身背后的故事内涵没有任何关系。它们只是工具。

至于剧情时间论&看不懂论……你是想表达“没有好玩家，做剧情再好的RPG也是白费”么。赞同，然而这和主题有什么关系？

克利希那

地球村,文化融合,元素融合,艺术风格融合.

不要再以以前的2块来理解了.

这贴子感觉跟SBL发的一样