找回密码
 立即注册
搜索
查看: 3533|回复: 38

[读书] 睡猪圈的日本间谍,铺就了甲午战争清朝的败局

[复制链接]
     
发表于 2026-10-9 09:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
▲威海卫军港。照片右侧中可以看到已经沉没翻覆的“来远”号,中央的建筑是海军衙门,“定远”号的沉没位置在照片左侧 图/受访者提供
到甲午战争爆发之际,覆盖大半个中国、达数百人之多的日本间谍网已经将清帝国的底牌看了个遍。




本文首发于南方人物周刊文 / 南方人物周刊记者 李屾淼 发自上海编辑 / 周** rwzkjpz@163.com




甲午战争不是一段历史的终点,而是20世纪东亚连绵动荡的开端。战争的胜负并非简单的军事对决,而是两套体系改革转型成果的碰撞。


在2026年出版的《甲午:摇摆的战争》中,历史学者、“东亚观察局”“忽左忽右”“边角聊”等播客节目的主播和常驻嘉宾沙青青从中日两国情报、外交、舆论、政治和国际视角重新审视战场内外,把这场看似大众熟知的战争重新放回历史的混沌之中。


手握淮军和北洋水师的李鸿章,陷入“有宰相之名,无宰相之实”的困境。朝堂之上,光绪皇帝锐意主战、慈禧忙着过一个好生日、清流纸上谈兵,整个清政府没有统一的战争指挥体系。战争的胜负,早在开战之前就已注定。


日本决策层对开战同样有过犹豫,但倒幕开国后脱胎换骨的自我改造,以及对扩张的长期准备,让日本得以高效调度谍报、外交、舆论资源配合军事行动,赢得了一场毫无悬念的胜利。而举国之力豪赌的冒险成功,带来的只是不满足的怨气和再赌一把的执念。


▲李鸿章 图/视觉中国





“对华重大方针几全以宗方报告为资料”


1887年4月11日夜,江苏太仓的一家旅店迎来了两个剃头留辫、看上去跟其他中国人没什么大不同的旅客。


伙计问他们是哪里人,其中一人说是“福建”。伙计见识过不少南来北往的客人,觉得不对劲,当即反问:“我久交闽人,能解其语言,今客之话调毫不似闽人,何也?”


这时,另一名旅客颇为从容地答道:“我们本是福建人,少时移居上海,今将垂二十年矣,故话调全变,不能执乡音矣。”


伙计听罢,没再多想。他不会想到,眼前两个操着奇怪口音的旅客是两名日本间谍。那个解释自己为什么口音奇怪的人,是日本在清帝国的情报网中最为成功、甚至可以说影响了后来甲午战争走向的间谍——宗方小太郎。


▲宗方小太郎(左)与友人合影 图/《宗方小太郎日记(未刊稿)》


1887年,23岁的宗方小太郎在中国的间谍生涯刚刚起步。此后至甲午战争开战前,他的足迹已经覆盖华东、华中、华北和东北多达八个省的区域。所结交之人,从官吏豪强到贩夫走卒,三教九流无所不包。这些人既是情报的来源,也有人曾助他逃脱追捕。此外,他在中国发展本地人作为刺探情报的下线,这些下线在甲午战争期间发挥了不小的作用。


大部分时间里,他独自行动,为了节省费用,活动以徒步为主。风餐露宿,寒暑往来,经常弄得衣衫褴褛,狼狈不堪。在江阴遇到过劫匪,在莱州炎热的夏夜与十多人挤在破旅店的大通铺,在河南的寒风中跟猪圈里的猪同眠……为达目的,他能忍常人之不可忍。


对沿途见闻,宗方小太郎的观察事无巨细,生怕漏掉任何可能有用的信息,大到国家财政收入、军费开支、洋务办厂的运营状况,小到民间一顿饭的消费、自己骑驴花了多少钱、民风物产、道路宽度,甚至连水井数量,都有详细记录。如他在日记中自述:“纪行事务为朴实,不求浮华虚饰。务载其详,不厌重复。”


除了大量的社会学式的田野走访,结合清帝国官方文献、地方志和类似《京报》等媒体的公开报道,宗方对大清进行了深入的剖析,敏锐地察觉到了清帝国积弊之深重。


1893年,宗方小太郎在给日方提交的分析报告《中国大势之倾向》中指出,中国百姓实际缴纳的钱粮数额,至少是清廷官方口径公布数额的四倍,各级官吏压榨民力,贪腐成风。纸面上看,虽然中国资源丰富,潜力巨大,但在清廷治下难以发挥,持续数十年的洋务运动也无法从根本上改变局面,“犹如老屋废厦加以粉饰,壮其观瞻,外形虽美,一旦遇大风地震之类,则柱折栋挫,指顾之间即将颠覆。”


1894年甲午战争爆发,在战前和战中,宗方小太郎迎来了间谍生涯的高光时刻。战争期间,他向日本提供了大量重要的军事情报,他和他雇佣的本地下线频繁活动于威海卫、旅顺等重点区域,刺探军港设施、炮台要塞布防、北洋舰队的活动情况。以至于日本海军对北洋舰队的军舰、炮台的数量、军舰进出港的动向,以及可能的部署,几乎一览无遗。日本海军军令部当时有人如此评价:“军令部颇为重视宗方的报告,对华重大方针几全以宗方报告为资料。”


▲日本海军军令部奏请授予宗方小太郎“从五位”的文书,资料来源:叙位裁可書· 大正十二年· 叙位巻四,内閣,大正12年1月—大正12年2月,叙00735100 图/受访者提供


基于对中国民间社会情况的深入了解,宗方小太郎还配合日军的进攻发起了舆论战。甲午战争爆发后不久,宗方小太郎以纯汉文写了一篇名为《开诚忠告十八省之豪杰》的宣传檄文,在其中引经据典,以华夷之辨煽动汉地十八省的反满情绪,将日本的侵略战争包装成讨伐满清蛮族的义战。


宗方小太郎活跃的背后,是一张自上而下、布局长达几十年、组织严密的日本对华间谍网络。


自1860年代明治维新开国以来,在极端民族主义和对外扩张思潮的鼓动下,大量日本间谍以经济贸易和文化交流的名义陆续潜入中国活动——很多人还是“自带干粮”进行“义务劳动”——其中就包括后来发掘了宗方小太郎的间谍头目荒尾精。


日本参谋本部缺乏活动经费,荒尾精便自行筹措,并在湖北汉口开设名为“乐善堂”的药铺,以此为基地,构建起一套以商养谍、由点及面、深入腹地的系统性情报搜集工程。除了在汉口一地,“乐善堂”的分号还开到了上海、北京乃至华北,以及湖南、四川等地,甚至远在云南都有活动。


到了1890年,荒尾精成立“日清贸易研究所”,不仅通过该机构掩护间谍活动,还在此秘密培训精通中国事务的日本间谍。成立之初,报名入学者达500人,录取150人,首批毕业生约80人。日清贸易研究所很快就成为日本在华最重要的情报中枢机构,并在后来演变为臭名昭著的东亚同文书院。


到甲午战争爆发之际,从官方到民间、有组织有系统、覆盖大半个中国、达数百人之多的日本间谍网已经将清帝国的底牌看了个遍,成功确立了日本的战略先机。

“中国不足为惧”


与之相对应的,则是清政府对日本情报刺探和反间谍工作的低能。


李鸿章曾在甲午开战前抱怨,中国到处是日本间谍,开战后有必要限制外国人使用电报,否则难免军情泄露——他认为根本不用担心日本会采取同样的反制措施,因为清政府在日本根本没有眼线,“彼禁不禁(电报)无关轻重。”


虽然之后李鸿章就外国人使用电报采取了一定的限制措施,但似乎于事无补。李鸿章向总理衙门汇报的清军调动机密,宗方小太郎次日即已获知,并在日记里有所谈及。对此沙青青指出,“由此可见,在总理衙门、李鸿章身边又或是电报局内就有日本的内线。”


▲沙青青 图/受访者提供


日本间谍在中国的活动,清政府并非毫无察觉。上海道台曾发出警示,指出荒尾精在上海设立的日清贸易研究所是个间谍窝,派人假冒成中国人四处刺探情报。类似的情况,湖广总督张之洞也曾有所察觉。


直到战争爆发,李鸿章才开始针对日方的间谍活动采取措施,派人搜查逮捕可疑人员。随后抓获并处决石川伍一等间谍,算是清政府反间谍工作上难得的成果,但对于战局已难有大用。


基于1871年《中日修好条约》中清帝国与日本互惠的条款,大清和日本两国军舰都可以在符合规定并知会对方的前提下,在对方指定港口停靠或在对方沿海航行。日本海军充分利用了这一条约,多次派舰巡游中国沿海内河关键区域进行侦察。


1894年,甲午战争开战前的几个月,日本军舰“赤城”号就曾堂而皇之地访问中国多地,其间还与宗方小太郎秘密接头交换信息。随后又北上渤海,观摩北洋海军的大阅兵。


李鸿章对“赤城”观摩阅兵的请求欣然同意,并指望借此机会展示北洋海军的实力,让日方打消轻易开战的想法。为此,丁汝昌还为“赤城”舰观摩提供了便利。观摩期间,“赤城”详细记录了北洋海军的各项指标,为数月后爆发的战事提供了新鲜的一手信息。


▲“赤城”炮舰,1890年竣工于小野滨造船所,排水量为622吨、最大航速10节。曾参与甲午战争、义和团战争以及日俄战争 图/受访者提供


这种如今看来很天真的行为,李鸿章干过不止一次。早在1893年,时任日本参谋本部次长的川上操六考察朝鲜、中国等地,李鸿章对其大开绿灯,邀请他参观清军的防御工事以及步、炮兵演习。川上参观后发现清军战斗力孱弱,反而更坚定了与清帝国开战的信心,“中国不足为惧。”


对李鸿章而言,这种“秀肌肉”是无奈之举。作为操办洋务多年、执掌清帝国最精锐陆海军的北洋大臣,即便对日方底细缺乏了解,他对自家军队几斤几两还是心知肚明的。单就海军而言,日本在甲午开战前夕依然不断更新装备,最新锐的“吉野”号在1894年开战前才刚到货。而北洋海军在1886年后军购基本停滞,未添一艘新船,至开战前,能用于海战的军舰只有八艘,不仅在技术上与日本海军有代差,而且都已服役日久,需要大修。


沙青青形容,甲午战前的李鸿章就像一个打牌时握着一手烂牌、想诈唬对方一把的赌徒:“北洋海军这张牌,你不打出来还可以牵制对方,一旦打出来,那就完蛋了。”


在沙青青看来,情报工作和军事领域上的问题,很直接地反映出了清帝国整体的结构性困境,几乎所有事情都缺乏现代国家的组织和体系,“我们现在看左宗棠收复新疆打得多么成功,但他也没有国家后勤支撑,都只是局部动员,虽有中央拨款和跨省协饷,但还得有个胡雪岩在江南帮他采购和筹措经费,换到李鸿章这里也一样,所有事情都要你自己想办法搞定。”


▲黄海海战的场景,摄自“西京丸” 图/受访者提供





大人打小孩的战争


1894年,李鸿章看上去无疑是慈禧太后和光绪皇帝之下清帝国最有权势的那个人,头上顶着太子太傅、文华殿大学士、直隶总督、北洋通商事务大臣、一等肃毅伯等光环,掌握着清帝国最精锐的陆海军,并且实际上是清帝国的国际门面和外交负责人。


但他的处境前所未有的尴尬:名义上看,文华殿大学士本是中枢宰辅的头衔,但李鸿章又作为直隶总督和北洋大臣常驻天津,不在北京的最高决策层之内;外交事务的专职机关本应是北京的总理各国通商事务衙门,但大量外交事务的沟通讨论,又是李鸿章这个地方大员在处理;李鸿章能直接调遣的军事力量仅限于淮军和北洋海军,在外交问题上又常与总理衙门意见不同乃至对立。沙青青形容,李鸿章是“有宰相之名,没有宰相之实;有外交之实,没有外交之名”。


李鸿章曾在奏折中抱怨,自己这个直隶总督、北洋大臣做得还不如之前打太平天国时来得畅快。当年国家让各省包干平叛,财务人事可以自行其是,“故能事半功倍。”如今却是干什么都要跟中央沟通博弈走流程,“用人必循资格,需饷必请筹拨。”


尴尬的不只是李鸿章。沙青青在书中指出,大战在即的清政府根本没有一个正常的领导指挥体制,更谈不上战争规划,表面亲政的光绪帝背后仍站着慈禧太后,本该统筹全局的军机处、负责外交的总理衙门与实际指挥军队打仗的李鸿章之间的决策环节彼此隔绝——李鸿章知道这仗打不了,即将六十大寿的老佛爷最在意的是生日兴致不能被打扰,而年轻气盛的皇帝和翁同龢等清流又对自身实力严重缺乏认知,总想跟日本大干一场树立威望。


秉持“以夷制夷”的李鸿章寄望于列强的调停,但对于如何贯彻这项策略却缺乏概念,“落到实处的话,就要具体了解这些国家各自的关切是什么、各自的渴望是什么、他们的矛盾在哪里。这需要非常细密的国际政治和外交研究,而不是只喊口号说‘以夷制夷’。”


1894年7月16日,日本与英国正式签署《英日通商航海条约》。条约的签订意味着,维新三十年的日本终于甩掉了压在头上的不平等条约,成为了一个能与西方平等打交道的新兴国家。英国选择在大清与日本战争一触即发之际签约,实际上也表明了态度:为了保护自身在远东的利益,以及牵制俄国的势力扩张,他们选择了日本这个更有实力也更好打交道的盟友。


俄国人倒是为调停做了口头上的帮衬,他们忌惮日本扩张,也对中国东北有所企图,但西伯利亚大铁路尚未完工,俄国人很难在实际层面起到什么制衡作用。


沙青青在书中评价道:“无论是李鸿章还是总理衙门,似乎都是基于一知半解的国际法知识,一厢情愿地指望英国乃至其他列强会出手干预中日战争。”


开战后一个可能成为转机的事件,清政府也未能有效利用。7月25日,清帝国与日本正式宣战的七天之前,东乡平八郎指挥的“浪速”号在朝鲜牙山海域拦截了清政府租用的、满载1100余名清军官兵的英国商船“高升”号。船上的清军官兵拒绝投降后,“高升”号被击沉,“浪速”号还公然对落水者进行射杀,只搭救了落水的欧洲船员。


英国舆论大为愤慨,还向日本提出抗议照会,李鸿章一度非常乐观,认为此事能把英国扯进来,将战事搅黄。


日本立即采取了针对性的措施,外相陆奥宗光部署发布了对日方有利的调查,日本驻英公使青木周藏则开始拿真金白银砸向英国的媒体和意见领袖,国际法专家胡兰德、韦斯特莱克等人开始在报刊发表评论,在国际法上面抠字眼,为日本“不宣而战”的行为辩护。


日方的措施很快见效,舆论风向从要求惩罚日本转向国际法的学术讨论,甚至有人已经认为这是日本这个“文明国家”对“野蛮国家”的正当行为。其间,清政府一方几乎没有任何像样的发声。


11月10日,英国的海事法庭裁定:当时中日战争状态已事实存在,“高升”号为交战国执行任务,日本有权拿捕或击沉。多年后,清政府还要向船东怡和洋行赔钱。


在沙青青看来,此时的日本已经深谙西方列强的游戏规则并善于利用,“他们的外交官能讲驻在国外语,有些还不止一门,有的甚至还娶了当地人为妻,他们理解当地的社会法则、潜规则是怎么运作的,所以很自然地就能去利用。”


▲在旅顺船坞修理的“镇远”号 图/受访者提供


对于清帝国而言,类似的事情很快再次上演。


日军于11月21日进入旅顺,残酷屠杀当地平民百姓,消息由跟随日军行动的西方媒体随军记者和武官传出,国际社会一片哗然,舆论开始广泛报道和讨论日军的暴行。


日方再次故伎重施,试图收买舆论扭转风向,但旅顺屠杀血证如山,连胡兰德这些此前在“高升”号事件中帮日本说过话的人,都没敢在此事上为日军辩护。


对清政府而言,这本该是个能在外交和舆论层面向日本施压的机会,但他们第一时间选择了压消息维稳——“密令巡抚约束言论”,以防“激化民心”。


▲1895年2月16日,日军押送威海卫清军俘虏的情景 图/受访者提供


与此同时,清帝国的最高统治者正在享受自己的六十大寿庆典。自光绪二十年十月初一(10月29日)起,慈禧太后隆重的祝寿活动持续了近一个月。旅顺前线吃紧的消息传来后,宫中适当缩小庆典的范围,但老佛爷作为著名戏迷,依然坚持寿宴之余“听戏三日,诸事延搁”。


1860年代,勉强平定太平天国运动的清帝国与刚刚打完倒幕战争的日本在几乎同一时期开启了近代化改革的进程。但不到30年后,两国之间的战争却几乎成了一场大人欺负小孩般的一边倒压制——小孩是看似庞然的大清,大人反而是曾被大清视为蕞尔小国的日本。





历史的惯性


1894年9月18日,甲午战争正式开战不过两个月,李鸿章对朝鲜前线状况已经两眼一抹黑,只能通过驻英使馆从路透社等外媒了解到的消息向前线部队发报询问:“伦敦十九来电:英国电报西历十六日中日在平壤决战,华兵二万溃散伤亡被俘者计一万六千有奇,日得平壤,日兵无甚伤亡。又电报中华兵二万降日。是否确实即查报。”


三天前,平壤陷落,提督叶志超仓皇奔逃。次日,仰仗宗方小太郎等日本间谍的情报优势,日本舰队捕捉到了在黄海大东沟海面与北洋海军主力决战的战机,北洋海军遭到重创,致远、经远等四舰沉没,提督丁汝昌重伤,管带邓世昌、林永升等壮烈殉国。


▲邓世昌与“致远”舰军官合影 图/视觉中国


李鸿章本想用来诈唬人的王牌都打光了,随后的几个月日军从朝鲜一路向西进攻,长驱直入。战争自此进入了没有悬念的“垃圾时间”。


虽然蓄谋且准备已久,但日本人也没想到胜利来得如此容易。事实上这场被沙青青形容为“摇摆的战争”,不光是指清政府在战与和之间的摇摆,日本决策层同样有过犹豫。


无论是首相伊藤博文,还是明治天皇,战前都对与看似强大的清帝国全面开战心存疑虑。但日本的体制此时已呈现出一种军方和鹰派独行暴走的苗头,以及能将所有方面绑上战车的特性,这种苗头和特性也将在未来的几十年里不断放大。


在朝鲜局势日趋紧张之际,负责与袁世凯谈判的驻朝公使大鸟圭介从伊藤博文与主战的外相陆奥宗光两头接到完全相反的指令——一个要他避免激化事态,一个又要他尽量挑事。开始向朝鲜派兵后,日本的战时大本营体制有效地将伊藤博文为首的内阁排除在军事决策权之外。


这一时期,面临**危机,大半年的时间内先后两次解散议会的伊藤博文,选择开战的动力也越来越大——朝鲜半岛的军事危机,正是扭转国内政治危机的现成机会。


日本处心积虑不假,战前的摇摆同样存在,通过梳理双方的决策过程,沙青青呈现了历史发展的某些不确定性:甲午战争并非预先定好的剧本,而是多方博弈层层碰撞的结果。


战争随着《马关条约》的签订落下帷幕,更大的危机却在不断酝酿。于中国而言,这是前所未有的国耻。对日本来说,胜利的狂喜也被浇了一盆冷水,转为怨恨的积累。


新兴的日本,一下从大清抢来了相当于本国三年财政收入的赔款,加上台湾全岛,以及满清皇室龙兴之地的辽东半岛。收获之巨,当即引起利害相关各方警觉。俄、法、德三国联合施压,迫使日本于1895年5月放弃对辽东半岛的领土要求,顺手还敲了清政府一笔三千万两白银的“赎辽费”。


日本国内对此舆情鼎沸,认为“赢了军事,输了外交”,舆论的风向逐渐变成一场对“胜利却遭到处罚,说明自身不够强大”的反思,“卧薪尝胆”的声音成为一种主流,也在为日本的下一场战争铺垫民意。


甲午战争不是一段历史的终点,它成了接下来20世纪东亚连绵动荡的开端。


回望甲午战争,沙青青认为这是近代史研究的一个重要节点,这场战争全方位改变了东亚政治、思想乃至文化的面貌,20世纪东亚的一系列动荡和演变,都难免要从甲午寻找线头。


如沙青青在《甲午:摇摆的战争》后记写的那样:“身处21世纪20年代的此时此刻,整个东亚和世界似乎又迎来了新一轮变局。重温百余年前的甲午战争,吾辈或许更能体察到这场战争的‘历史惯性’如何真切地影响了之后的20世纪以及当下。”

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
回复

使用道具 举报

发表于 2026-10-9 09:57 | 显示全部楼层
甲午赔款算是本子真正开始工业化的第一桶金




本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
回复

使用道具 举报

     
发表于 2026-10-9 11:03 | 显示全部楼层
我看一种说法是,甲午战争之前,英国对日本帮助很大
回复

使用道具 举报

     
发表于 2026-10-9 11:07 来自手机 | 显示全部楼层
剑鹰 发表于 2026-10-9 11:03
我看一种说法是,甲午战争之前,英国对日本帮助很大

甲午战争对日本帮助最大的是满清自己。英国帮助的主要是日俄战争。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2026-10-9 11:08 | 显示全部楼层
剑鹰 发表于 2026-10-9 11:03
我看一种说法是,甲午战争之前,英国对日本帮助很大

是的 就是代理人战争
回复

使用道具 举报

发表于 2026-10-9 11:19 来自手机 | 显示全部楼层
石原莞尔不也是,上升期的人确实厉害。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2026-10-9 11:21 | 显示全部楼层
甲午战争以及马关条约光绪可以说是最大责任人,慈禧和李鸿章你可以说精致利己,光绪就是个超级大傻逼
战前急吼吼要求战,想着让李鸿章和鬼子狗咬狗
结果陆军一泻千里之后没几个月就已经盘算着使出传统艺能下跪签条约了
列强甚至都来不及介入光绪就逼着人马上把条约签了
回复

使用道具 举报

发表于 2026-10-9 11:26 | 显示全部楼层
interzhang 发表于 2026-10-9 11:21
甲午战争以及马关条约光绪可以说是最大责任人,慈禧和李鸿章你可以说精致利己,光绪就是个超级大傻逼
战前 ...

可能光绪觉得借日本人把李鸿章干趴下了,不亏
回复

使用道具 举报

     
发表于 2026-10-9 11:27 来自手机 | 显示全部楼层
历史学者、“东亚观察局”“忽左忽右”“边角聊”等播客节目的主播和常驻嘉宾沙青青

绷不住,像是ai写的2333
回复

使用道具 举报

     
发表于 2026-10-9 11:28 | 显示全部楼层
恶人也要有恶人的能人志士,才能行凶作恶。不过话又说回来,正是因为日俄战争赌赢了,甲午又赌赢了,才让日本帝国主义走上一赌不回头的道路,可谓人力有时尽,天意命难违。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2026-10-9 11:29 来自手机 | 显示全部楼层
日本能崛起大清的确功不可没
回复

使用道具 举报

发表于 2026-10-9 11:33 | 显示全部楼层
风景很好 发表于 2026-10-9 11:29
日本能崛起大清的确功不可没

大清割肉养肥可不光是日本,“帝国列强无不怀念大清”真不是乱说






本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
回复

使用道具 举报

     
发表于 2026-10-9 11:38 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 风景很好 于 2026-10-9 11:41 编辑
tyauto 发表于 2026-10-9 11:33
大清割肉养肥可不光是日本,“帝国列强无不怀念大清”真不是乱说




主要是赔款,太多了,之前给西方列强所有赔款加起来都没这么多
回复

使用道具 举报

发表于 2026-10-9 11:40 来自手机 | 显示全部楼层
风景很好 发表于 2026-10-9 11:38
主要是赔款,太多了。

李鸿章应该收了不少回扣吧
不知道最近为啥又把他描写成清朝末年的顶梁柱。
回复

使用道具 举报

发表于 2026-10-9 11:46 | 显示全部楼层
东京三菱银行总行旧址,现在是美术馆,附属咖啡厅cafe 1894
回复

使用道具 举报

发表于 2026-10-9 11:54 | 显示全部楼层
larry1 发表于 2026-10-9 11:40
李鸿章应该收了不少回扣吧
不知道最近为啥又把他描写成清朝末年的顶梁柱。 ...

走向共和和一代人该做一代人的事儿这些东西迷惑性太强了。
大清裱糊匠总有人以为修房子就只用裱糊就行、国家二号人物级别的不用承担历史责任。
回复

使用道具 举报

发表于 2026-10-9 11:56 来自手机 | 显示全部楼层
有两个李淼了又来了记者李屾淼
回复

使用道具 举报

发表于 2026-10-9 11:58 | 显示全部楼层
飛霞精灵 发表于 2026-10-9 11:54
走向共和和一代人该做一代人的事儿这些东西迷惑性太强了。
大清裱糊匠总有人以为修房子就只用裱糊就行、 ...

李鸿章算二号,谁是一号?老妖婆吗
那光绪摆在哪个位置?

我看近代史的主要问题还是太给这些狗皇帝脸了

评分

参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
WA2ST + 1

查看全部评分

回复

使用道具 举报

发表于 2026-10-9 12:01 | 显示全部楼层
不写笔记 发表于 2026-10-9 11:58
李鸿章算二号,谁是一号?老妖婆吗
那光绪摆在哪个位置?

不算二号也是国家前几位的实权者。
当然你要硬说叶志超狂奔五百里这种事全是光绪责任没李鸿章什么事也行。
李鸿章收沙俄回扣也是老妖婆的责任也行。
就看李鸿章配不配得起一个个赛博晚辈虚空致敬就是了。
回复

使用道具 举报

发表于 2026-10-9 12:06 | 显示全部楼层
飛霞精灵 发表于 2026-10-9 12:01
不算二号也是国家前几位的实权者。
当然你要硬说叶志超狂奔五百里这种事全是光绪责任没李鸿章什么事也行。 ...

但是好笑的是,之前踩李鸿章的人居然是为了捧光绪,那才叫贻笑大方
不过也有逻辑,毕竟光绪才是旧列强最爱的中国皇帝
回复

使用道具 举报

发表于 2026-10-9 12:11 | 显示全部楼层
不写笔记 发表于 2026-10-9 12:06
但是好笑的是,之前踩李鸿章的人居然是为了捧光绪,那才叫贻笑大方
不过也有逻辑,毕竟光绪才是旧列强最 ...

一样是走向共和的流毒罢了。
光绪是个寡智少谋的操切统治者,甚至实权根基也很虚。
但这并不是李鸿章从上位后长期系统性贪腐和目光短浅就能算被踩的理由。
左宗棠收新疆时候李鸿章的表现,可是太显眼了。
而即使到左宗棠去世那年,光绪甚至还没开始亲征。
回复

使用道具 举报

发表于 2026-10-9 12:16 | 显示全部楼层
飛霞精灵 发表于 2026-10-9 12:11
一样是走向共和的流毒罢了。
光绪是个寡智少谋的操切统治者,甚至实权根基也很虚。
但这并不是李鸿章从上 ...

捧光绪和走向共和有啥关系?
早在19世纪就是旧列强长期的手段了;作为对比的是,老妖婆一直留光绪在身边,而革命党只会劣质的造谣,说明那个时间点还是老妖婆更有手段

带来的影响就是,长期以来,港台影视作品里,光绪就是个被埋没的少年英主;
其实狗屁,五千年来一等一的昏君,珍妃也是妥妥的妖妃
回复

使用道具 举报

发表于 2026-10-9 12:18 | 显示全部楼层
不写笔记 发表于 2026-10-9 12:16
捧光绪和走向共和有啥关系?
早在19世纪就是旧列强长期的手段了;作为对比的是,老妖婆一直留光绪在身边 ...

对于很多人来说对光绪最多是叹息,而不是要竭力洗白。
反过来李鸿章被洗白的力度,可高得太大。
还是那句话,把话题转到光绪身上拷打,减轻不了李鸿章一丝一毫的历史责任。
对于多数人来说晚清那几位皇帝其实没啥太多本质区别。
除非要硬说连收复新疆这种大事都是光绪在掣肘左宗棠也行。
回复

使用道具 举报

发表于 2026-10-9 12:26 | 显示全部楼层
飛霞精灵 发表于 2026-10-9 12:18
对于很多人来说对光绪最多是叹息,而不是要竭力洗白。
反过来李鸿章被洗白的力度,可高得太大。
还是那句 ...

首先,我要说洗白光绪不是来自网友的叹息,而是19世纪以来列强一贯的舆论操作,所有为光绪说好话本身就可以看做为虎作伥(虎指列强)

李鸿章当然要拷打,老妖婆当然要拷打
但是如果拷打的目的是为了洗白光绪,“如果光绪爷亲征就如何如何”,那成分就大为可疑
既然我们要的是批判旧封建,那光绪作为皇帝这个旧封建的最典型的代表,就应该被批倒;哪怕真是明君也该打到,何况还是个铁废物
回复

使用道具 举报

发表于 2026-10-9 12:34 | 显示全部楼层
不写笔记 发表于 2026-10-9 12:26
首先,我要说洗白光绪不是来自网友的叹息,而是19世纪以来列强一贯的舆论操作,所有为光绪说好话本身就可 ...

19世纪晚清那帮高层也就左宗棠值得后世纪念,剩下虫豸废物太多。
在李鸿章这里使劲拐光绪,只会让人觉得你在尝试洗白李鸿章啊朋友。
毕竟楼里也有人能觉得李鸿章慈禧也是精致利己级别的。
虽然我不知道损民肥私再孝敬洋人到底哪里值得吹捧了。
回复

使用道具 举报

发表于 2026-10-9 12:37 | 显示全部楼层
飛霞精灵 发表于 2026-10-9 12:34
19世纪晚清那帮高层也就左宗棠值得后世纪念,剩下虫豸废物太多。
在李鸿章这里使劲拐光绪,只会让人觉得你 ...

李鸿章有什么值得洗的?


标题不是甲午吗?甲午不用谈光绪的?美美隐身了是吧



我只是提某种风气,黑李鸿章来洗光绪,这是上百年的阴谋
当然要一起黑
回复

使用道具 举报

发表于 2026-10-9 12:40 | 显示全部楼层
不写笔记 发表于 2026-10-9 12:37
李鸿章有什么值得洗的?

甲午海战和陆战都是淮军出身的人,海军有丁汝昌这个外行问题(好歹还有殉国体面),陆战有叶志超狂奔五百里的丑态,这还不算北洋海军本身诸多问题,你要是硬说实际操办负责这些的李鸿章没半点责任,那就真是晚清权力架构突然有变化了。
往前推十年是不是也得把收复新疆当成慈禧指挥有方、光绪天子气运啊?

评分

参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
WA2ST + 1

查看全部评分

回复

使用道具 举报

     
发表于 2026-10-9 12:42 | 显示全部楼层
tyauto 发表于 2026-10-9 11:33
大清割肉养肥可不光是日本,“帝国列强无不怀念大清”真不是乱说

清朝鸦片战争前最高的时候中国占世界GDP的三分之一
没有利剑是保不住犁的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2026-10-9 12:45 | 显示全部楼层
关键是清朝他真有钱,他真赔钱啊,老赖都不会当

你看德国一战赔款就拖拖拉拉
回复

使用道具 举报

发表于 2026-10-9 12:45 | 显示全部楼层
飛霞精灵 发表于 2026-10-9 12:40
甲午海战和陆战都是淮军出身的人,海军有丁汝昌这个外行问题(好歹还有殉国体面),陆战有叶志超狂奔五百 ...

真滑稽,我哪里说过李鸿章没有责任
我甚至没有说过“裱糊匠”
因为李鸿章实际上连裱糊都干不好

提光绪是一直有人有意无意说,甲午时如果光绪亲政就会如何如何,实际上那会他已经亲政了


往前推10年,我也说过了,皇帝再明,他也是封建君主,就是该批倒批臭

回复

使用道具 举报

     
发表于 2026-10-9 12:54 | 显示全部楼层
飛霞精灵 发表于 2026-10-9 12:34
19世纪晚清那帮高层也就左宗棠值得后世纪念,剩下虫豸废物太多。
在李鸿章这里使劲拐光绪,只会让人觉得你 ...

左宗棠多少还是运气好吧。当时他的根基不稳政绩不足,需要靠立功来积累政治资本,收复新疆就是他为此拼上一搏吧,而且很高兴他最后真的成功了。左宗棠另一个走运的地方是死得早,他如果多活10年也碰上甲午会是什么反应也不好说。
而且说起甲午,在旅顺这一战也是有“湘军”参战的,但是这支所谓的“湘军”显然跟镇压太平天国和收复新疆都没什么关系了,毕竟都已经过去这么多年了,最后的结果也可想而知,之后才真正宣告湘军彻底退出历史舞台。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2026-10-9 12:55 来自手机 | 显示全部楼层
唉,以当时日本和带清的认识差距,情报人员睡猪圈还是睡当地能找到的最高级旅店其实对结局毫无影响,睡高级旅店可能情报收集效果更好,不睡无非是穷罢了。
却一定要在标题中强调出来,仿佛人家成功主要是因为吃了苦。
回复

使用道具 举报

发表于 2026-10-9 12:58 | 显示全部楼层
听剑客 发表于 2026-10-9 12:55
唉,以当时日本和带清的认识差距,情报人员睡猪圈还是睡当地能找到的最高级旅店其实对结局毫无影响,睡高级 ...

说的是心气,大清哪有这种心气
回复

使用道具 举报

     
发表于 2026-10-9 13:09 | 显示全部楼层
nightrap 发表于 2026-10-9 12:54
左宗棠多少还是运气好吧。当时他的根基不稳政绩不足,需要靠立功来积累政治资本,收复新疆就是他为此拼上 ...

“需要靠立功来积累政治资本”
回复

使用道具 举报

     
发表于 2026-10-9 13:37 | 显示全部楼层
此外,他在中国发展本地人作为刺探情报的下线,这些下线在甲午战争期间发挥了不小的作用。


回复

使用道具 举报

     
发表于 2026-10-9 13:46 | 显示全部楼层
shkillone1 发表于 2026-10-9 12:45
关键是清朝他真有钱,他真赔钱啊,老赖都不会当

你看德国一战赔款就拖拖拉拉 ...

因为一直赔钱的就是长期被造谣成晚清财政来源的洋海关,实际上从英国人抢占江海关开始,洋关收入清廷一分钱都没拿到过,全支付赔款了。

晚清真正的财政来源是农税、厘金、烟税,土关。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2026-10-9 13:56 来自手机 | 显示全部楼层
zewubbfa 发表于 2026-10-9 13:46
因为一直赔钱的就是长期被造谣成晚清财政来源的洋海关,实际上从英国人抢占江海关开始,洋关收入清廷一分 ...

赫德也确实是一代神人(加引号)……
回复

使用道具 举报

     
发表于 2026-10-9 13:57 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 ulian 于 2026-10-9 13:59 编辑
飛霞精灵 发表于 2026-10-9 12:34
19世纪晚清那帮高层也就左宗棠值得后世纪念,剩下虫豸废物太多。
在李鸿章这里使劲拐光绪,只会让人觉得你 ...


张之洞也还行……至少为地方实打实做了一些事,不过他应该没真正进入过核心中枢?

想了想,他晚年当过军机大臣,进入核心中枢了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2026-10-9 14:30 来自手机 | 显示全部楼层
李鸿章的功绩主要在洋务运动。你别管他为啥搞洋务,这些厂和机构确实促进了中国的近代化。
你要是以满清官员的标准看,那他是不折不扣的奸臣。无论是用朝廷的银子搞自己的势力还是贪污受贿卖官鬻爵就没有他不干的。甲午战争惨败他也脱不了关系。临了他还参与了东南互保,要不是满清已经躺棺材里没办法追究这跟造反没有区别。
你要说谁是清末的裱胡匠那其实是慈禧。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|Stage1st ( 沪ICP备13020230号-1|沪公网安备 31010702007642号 )

GMT+8, 2026-10-9 14:39 , Processed in 0.293215 second(s), 7 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5 Licensed

© 2001-2026 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表