最近重温《大明王朝1566》，就感觉现在看这剧就很有看美帝这几年新闻的既视感

致幻之勾

什么改稻为桑，这本是假的，但是结合现在美帝这大搞数据中心就很有既视感；什么缺钱搞钱挪钱修建道观，这不能说假的，但是现在结合最近的美帝新闻又是既视感
现在想想，虽然这剧虚构的东西太多了，但是莫名其妙地切合一个帝国衰落期的种种笑话

大肥鱼

人对自然科学的认知是伴随时代不断积累并且进步的。但是，人的自身其实很难说和千年前的古人有什么区别。想要的、讨厌的，在没有物质基础产生重大变化的情况下，自然也会高度雷同。

—— 来自 S1Fun

洛拉斯

人的基本需求相同的话，那么组织架构必然有内在联系，最后导致帝国衰落的征兆会非常相似

通常我们就说历史是螺旋上升的呗

jojog

当今世界就是一部悼明之作

只能说老祖宗的智慧

听蛋蛋

社会周期性衰落是正常的，哪怕就是老中，也有点“天街踏尽公卿骨”的苗头

—— 来自 vivo V2324HA, Android 14, 鹅球 v3.5.99

卡奥斯·克斯拉

看到过一个索隐“改稻为桑”的失败是“资本主义萌芽”的失败

car123

有没有人拿ai做个换脸的

就不的

小阁老语气：照你这么说，修数据中心，给总统修新宴会厅，已经给我们合众国修的山穷水尽了？

AlienFromEarth

同感，数据中心这事情太像改稻为桑了

ocx528

那么，大美王朝一京五十州在谁肩上挑着？万副帅他挑得动吗？

黒桐幹也

举重冠军!

simonroam

我怎么觉得现在网络笼统类比的现象越来越多了，都在找本质，没有找区别的

照这么说美国搞AGI和忠孝帝君求道求仙是一样的咯，那么问题来了如果真有神仙那么我忠孝帝君是不是就是在做正事了呢

Ravio

1566的编剧自己说过很多内容都不符合真实明朝体制，用当代体制改革问题去套的，典型例子比如前期的织造局归属。天下官僚系统一家亲

总体上类似yes, pm，是部好剧适合初步了解官僚系统但是不适合硬套，另外严世蕃，赵贞吉和冯保用了名字但是剧中行为和历史关系不大不太合适，和三国演义性质不一样。
海瑞回到了前现代圣人形象还涉及一些扭曲历史事实的岁月史书虽然可以说类三国演义，虽然很大程度是剧情需要，但是是另一种概念的不合适。

zhhy

本身这些电视剧都是皮套，什么为了西洋人的丝绸订单苦一苦百姓，像是明朝人说的话吗

sagajytc

《大明王朝 1566》 探讨的不是如何治理国家，而是如何讨好领导和对抗领导。
这恰好符合现在美国政治生活的核心内容。

Snaky

问题是懂子和嘉靖是一个水平么

观星

嘉靖同款道德经睡衣最低只要30多元了，算平民汉服、地主员外服，还是飞元真君忠孝帝君万寿帝君服？

无所不黑

卡奥斯·克斯拉 发表于 2026-9-27 14:06
看到过一个索隐“改稻为桑”的失败是“资本主义萌芽”的失败

这索隐先跟悼明打一架。。。

这剧就两点：
经济上所有人都想一份钱当几份钱用，而且这几份里面都是给谁专员的钱，而就不是实干的钱。
政治上所有人都想抢钱做瓢子但立牌坊，得利而不负责，甚至还想包装成国民都受益两难自解工程。
当然所有人是不准确的，大部分人既要又要，只有几个人是只是冲着牌坊去的，完全做瓢子的反而没有。
如果有人可以完全做瓢子，那么海瑞早就被弄死了，白手套人人有，黑手套却没有，
噢对，陈洪如果不是被压着，可以算一个。

其实资本主义萌芽这个问题远非这些戏剧性甚至真实政治问题的简单。
晚清洋务派也不是没搞东西，从实际来讲，什么国内的政策，
都不如当时海禁闭关锁国对资本主义萌芽更伤。

就这部剧的经济部分来说，不管成与不成，
其实最后结果只能是稻也没有桑也没有，类似于房地产上杆杠就是不交房，
最后按照它们那么搞法就总会资金链断裂然后杀头苦百姓再来下一个改稻为棉，
也就是烧钱就算挣钱最后也会全“亏”了，资本主义不是看用不用机器做大宗商品，
而是看生产关系，这个生产关系也不是简单的雇佣制，是整体的经济运转模式。
萌芽是人能看到模式转变的好处，然后萌芽能长是因为这个好处能突破旧制度。
甚至正常来讲，如果完全自发的资本主义发展，会自然的产生一场“内战”的。

如果所谓的改稻为桑就是资本主义萌芽了，那么现在墨西哥种毒，南美砍树种经济作物，
但是大家都不种粮食做大宗商品也算资本主义了，从小处说，确实是资本主义的一个角，
从大处说，资本主义了个寂寞，无非是成为资本主义的殖民地罢了，
就跟香港人以前明明没投过票，还觉得自己也是先进体制了。

但是是不是这个角，如果是自发的就有可能是萌芽呢，是可能，但是大宗商品，
就如同晚清也指望的茶叶瓷器，甚至最后自己也种鸦片反过去倾销英国，
包括这剧里面的丝绸是卖给西洋商人的，这些萌芽是靠市场的，
所以我才说现实里锁国可能伤的更多一点。但是反过来说，
封建时代中国卖了那么多年瓷器也茶叶，也没有多萌芽不是。
所以也不是这么简单，你卖去挣钱回来没有成为“资本”而是修了道观。

所以才说晚清的洋务也不是没干过，本质是换汤不换药。
如果说工业化，是从科技化开始的，科技化教育化才是萌芽。
如果说资本主义，那是从企业投资，企业生产商品，
商品有市场挣钱，然后投回企业再竞争升级，这才是资本主义。
资本主义本来也会间接推动工业化。
所以在这里从市场环节和资金环节这两条动力源都断了，
光搞生产端而且是封建制生产端毫无意义也不会成功。

明清的经济模式其实很明显是已经开始脱离以往的淳朴土地/粮食/人口关系，
进入商务/物流/货币/交易，可以说不是在生产端，而是在资源交换端
就算没有工业户或者大宗商品开始有“资本”和“商品”的概念，这个才是萌芽本身。
但是还是上面说的，剩下的环节打不通，那最后就是没了，甚至本土的商务惯性最后也没了。

明清其实已经开始封建性的破产其实就是这一点，所有人都意识到可以搞钱而不是搞生产，
然后财政就会破产的比以前朝代更快，当官完全是挣钱主导是从明朝开始清朝发扬光大的。
以前的朝代，人就是钱，因为人种田，田养人，官家的粮食也是人种出来的，必须重农抑商。
明清开始明显的就有意识的人就是耗材，粮食不够，那么专员够吃就行了，剩下的死就死了。
可以说，分配不均和资本主义其实就是鸡和蛋，也不是说封建时代分配就均，
但是生产关系开始脱钩就是一种经济模式破产的结果，问题是封建性的破产也就是腐朽了。
萌芽和这个腐朽其实是一起死的，因为腐朽所以钱都腐了，所以不会诞生出来什么新的来。

所以说的直白点，没有原始积累和投资滚利投产哪来的萌芽，就别说工业革命，产业分工和利润激励，
隔壁剧组里李鸿章的洋务不是也卡在银子上了，什么都起步就是没银子，银子最后还是变成了园子。
我国的改革开放，不是说当时我们没有工厂，已经有很多苏联援建的工厂不是，
所以工业化虽然是骨骼和肌肉，也是不可或缺，但是资本这东西虽然是肮脏血液，但确实是血液。
资本主义不是生产端也不是消费端，不是只有工业化或者只有市场化，而是这个“转”起来的循环。
没有流动性，其实本质就是封建原始生产关系，种地得地罢了，其实“发展”这个词才是本质。

还是那句话，我国不是没用机器没有工厂，也不是没有市场，也不是没有雇工，
这些很早都有，都可以说是萌芽，但是这些不是真正和封建生产关系冲突的地方，
也仍然是封建生产关系卡在这些环节中间寄生的，所以最后还是资本不起来的。
的确，关键在于。。。谁的钱？但是其实钱是谁的不重要，钱怎么用怎么转才是关键。

甚至可以这么说，当时封建时代和现今金融时代都没有资本主义了，
钱都抽走空转花在落后的消费端，没有任何生产力和生产关系可言。
虽然这二十年资本市场用金融方法炒了无数建立在某种技术上的但是是废物的概念，
但是原教旨资本主义的底层逻辑确实是要继续产业升级再升级的。
当这个转不转的时候，其实就是资本主义不灵的时候。

或者我最简单粗暴的说，
奴隶时代才是最集权的，是集中权力办大事，盖个金字塔什么的，人力的能动性还不行。
封建时代才是人力集中力量办大事，当然人力集中的基础仍然是前代成熟后的权力体系，
资本时代是财力集中力量办大事，这个的基础也仍然是权力和人力都成熟并且过熟的时候。
如果碰巧人类没有突破科技，也会有一个没有科技版本的资本主义。

奴隶时代的破产是奇观或者原始宗教养不活人，奴隶不能总靠抢，也不能总让奴隶死。
封建主义的破产是当人集中种田，最后粮食不够人口吃的，或者就是顽疾分配不均。
资本主义的破产是当钱集中炒股，最后都蒸发掉，就业和消费都报销，或者就是顽疾分配不均。
资本时代的好坏是一体两面的，它比封建时代更贪婪，但是也正因为这个贪婪造成了其能量。

但是当世界是蓝海的时候，贪婪可以大航海出去卷别人，抢别人奴隶劳动力抢别人殖民地原料和市场，
但是世界最后和前两个时代一样成为红海后，那么就只剩下自毁性的贪婪了。
甚至可以说科技和工业不是延长了资本主义的寿命而确实是加速了资本主义让其更短命，
否则可能资本主义会是封建主义一样的一个稳定时间长一点但也带着周期可不会这么快就饱和，
当然也可能是资本主义自己的加速性，导致了其矛盾的激化过程更快了，否则马克思其实早了。

bankofsoul

胖鲸鱼老师这回总结的挺好：
权谋不是治国的手段，而是治国失败的症状。 当整个体制的运转依赖于君臣之间的猜忌、制衡与讨好时，任何政策都注定无法真正惠及民生。
这部剧并非在教人“如何讨好领导”，而是在展示：当一个国家的治理完全沦为权力博弈时，它会如何不可逆转地走向衰亡。 海瑞的存在，正是以极端的道德勇气，反向映照出整个体制在治理意义上的彻底破产。

Valthonis_

所以懂子冷落vans是走的吕芳剧本？卢比奥是陈洪呗

谢云流

好的作品是能概括人类各种趋同进化现象的        Re:Source

卡奥斯·克斯拉

无所不黑 发表于 2026-9-28 06:27
这索隐先跟悼明打一架。。。

这剧就两点：

说的是电视剧里改稻为桑的目的不就是和洋人贸易吗？

真宮寺一馬

就不的 发表于 2026-9-27 14:27
小阁老语气：照你这么说，修数据中心，给总统修新宴会厅，已经给我们合众国修的山穷水尽了？ ...

家丁同情 佛罗里达州 科道官 白伦·唐纳兹（奶龙派系甚至心腹，但是反对数据中心），
问之：“这样是不是有点太伤他”，
鲁彪听后大怒，抓起砚台砸过去，骂之曰“伤***头！ Hurt your mother's head!”

竟日孤鸣

刚好刷到这个



【麦克．嘉克靖世界巡回演出,拍摄于《大明王朝1566》【AI全民制作人】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/vKIVsDd

泥鳅

但是大明王朝可没美国现在程度的全民嗑药问题，所以还是得说美国虽然短的地方集我国百家之短，长处也是太长了才能坚持这么久。

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha