如果没有蒙古，南宋能北伐成功吗？

黑漆漆的漆漆

看隔壁不少人吹南宋的就在想这个问题，假如没有蒙古的话南宋能靠自己北伐成功么

tansapple

南宋偏安一隅，哪有北伐的动力，交岁币躺平不香吗？

不写笔记

没蒙古，说不定金哀宗中兴了呢

34789

如果没有金朝，北宋能灭辽收复燕云吗（

mixtycomeon

定都杭州的王朝谈北伐？

星花

真能。金太烂了。

科技新闻搬运工

没蒙古（或者应该说蒙古诸部没统一）的时候，南宋北伐本来就接近成功了呀，只是被完颜构打败了啊

spring_water

小赵能写得出提兵百万西湖上吗

惑司

一个割据政权你对它不要存在什么幻象  底子就是烂的 无解

武蔵

南朝北伐从来没有成功过啊，四叔不算独立的一朝
我是觉得一旦定都建康，成为了南方割据政权，就天然有了偏安的底色，从精神上就不可能再重回中原了
何况南宋甚至不愿意定都建康，直接跑去了临安，后续政权稳定了之后也不愿意挪窝了，精神上完犊子了

kaluoan

金烂归烂，烂船还有三斤钉。哪怕是末期，金还能刷出完颜陈和尚这种猛将。
事实上两边战争其实也没停过。
金宣宗取南补北，两边轮番丢人现眼，但战线也就那样。南宋也有反攻，金一样轻松推到长江边。

动如雷霆

科技新闻搬运工 发表于 2026-9-1 10:40
没蒙古（或者应该说蒙古诸部没统一）的时候，南宋北伐本来就接近成功了呀，只是被完颜构打败了啊 ...

成功毛线，在河南蹭蹭就北伐成功了？

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, 鹅球 v3.5.99

动如雷霆

武蔵 发表于 2026-9-1 11:18
南朝北伐从来没有成功过啊，四叔不算独立的一朝
我是觉得一旦定都建康，成为了南方割据政权，就天然有了偏 ...

朱元璋北伐成功了

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, 鹅球 v3.5.99

6927LR

金朝的武力衰退和汉化程度都远超人们想象。宋金有外交使团射箭比较武力的环节，金晚期已经比不过宋了。

hgfdsa

真有大将北伐成功，他就可以可以从北方得到粮食和人口，天下还是不是继续姓赵呢？
南宋要北伐，只有一条路，皇帝亲征。

yxds

南宋这事就奇怪，和蒙古联合灭金的时候能出大兵还能运粮30万石，1年后到自己北伐，端平入洛，同一条路居然运不了粮了。

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大概率南北两朝越来越烂，最后其中一个来个权臣篡位然后拿下另一个

—— 来自 S1Fun

Lewismain

没有蒙古也会有其他北方的游牧民族。这个问题实际上是假设12-14世纪根本不存在草原部落的崛起，但这是不可能的。
但如果就是发生了许多历史的巧合，蒙古部落出于各种各样的原因没有被整合起来，并且金在这个过程中由于参与到草原事务中所以没有迅速衰败——那么南宋也是不可能成功北伐的。

aghar

南宋如果被农民起义推翻，那还有可能北伐成功，如果是权臣篡位，那除非金朝继续烂下去而没有改朝换代，否则估计南朝这个时候还是打不过北朝

阿萨辛艾沃尔

南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中

通记

北宋都做不了成功北伐，何况南宋呢

LG003

宋一直都是防御战强
能防巅峰蒙古50年
进攻一塌糊涂，打个西夏败了几次

綺々羅々ヴィヴ

真以为能打得过金哀宗和完颜陈和尚啊

鵝

你的意思是女真人提前八百年做到了掌控蒙古大草原？别说南宋了，所有带南的朝代加起来也不行啊

—— 来自 Xiaomi M2003J15SC, Android 12, 鹅球 v4.0

单脚着地

拿下三个major的if大宋

interzhang

基本上没有可能，完颜构时期就是南宋最好的机会，因为南宋此时的大义名分尚在所以当时在政治体制，资源分配上依然是优先整军备战
经过宋金几十年的相安无事一起腐化堕落之后，两国内部基本上已经失去了资源调配主动进攻的能力了
甚至于金哀宗后来能组织起一定程度的中兴并反攻也是因为蒙古的进攻直接打掉了金国一大堆“食利阶级”才能让有才能的人上位重整
所以朱元璋北伐能成功毕其功于一役还是很重要的，你换一个水平差不少的陈友谅可能真不是王保保的对手

飛霞精灵

宋人能，宋朝这个体制不能。
北伐是需要良将、顶级战略家掌控真正半壁江山级别资源才行的，就这还得需要时机。
你把视角倒回金国去，完颜宗弼这种已经不如开国超人那种一线半名将、手握半壁江山资源，也就是只和宋军打成僵持而已。

带宋体制里枢密院文官决策，皇帝要靠舆图指挥，全是坐镇后方遥控。
没有皇帝和大臣能往前线坐坐，而还突出一个不知兵。
文官的确最好也就是养出来虞允文贾似道。他们还知道往前线坐。
但一样也能养出来张浚这种离谱得志大才疏指挥者，或者吕祉这种书生掌兵逼反四万大军的离谱官员。

金国晚年是能抽出来完颜陈和尚这种良将的。
带宋好不容易在南宋初年抽了一波猛人，然后赵官家给集体送了。

big9999

mirrorsidee 发表于 2026-9-1 10:29
有一说一金烂的太快了，金末年时期南宋战斗力还是有的

没有蒙古的话，南宋狗到金烂了后我觉得还是有可能达 ...

宋烂的也快啊，蒙古能统一，全赖大家都是菜鸡，连同什么西夏大理这些也都是王朝末期死兆星不停闪了

不写笔记

big9999 发表于 2026-9-1 15:57
宋烂的也快啊，蒙古能统一，全赖大家都是菜鸡，连同什么西夏大理这些也都是王朝末期死兆星不停闪了 ...

花剌子模其实也。。

longrider

请欣赏 【中兴金曲】大宋毁在北伐上
https://www.bilibili.com/video/BV1x2QnBAEE8/

正弦光波大咕咕

我觉得不能，南方政权都有私兵问题，南宋中后期都有点军阀化的味了，不过就金末那个烂的程度应该可以吧战线推到淮河一带问题不大

03e7

大概率是重回南北朝，南边北边各自皇帝轮流做，但换谁都没有能力统一对面

abianbian

金末还可以组织部队和蒙古打野战。

宋可以么？

不能野战，怎么北伐？

dnc

别逗你完颜合达完颜陈和尚笑了，不是天气骤变拖雷就提前交代在三峰山了（窝阔台大喜）

来都来了

南宋能把蒙哥打死，武德还是有的，要是真的没有蒙古，我觉得不好说。

acfun178

全子才打到洛阳开封，北方豪强组织了一万多民兵响应，发现宋军烂透了就自己解散了。

—— 来自 鹅球 v4.0

塞纳河啪啪

来都来了 发表于 2026-9-1 17:48
南宋能把蒙哥打死，武德还是有的，要是真的没有蒙古，我觉得不好说。

防守和进攻两个纬度。抗金时期岳飞那班人还有点样子

抗蒙怎么打也是守，一点没有能北伐的样子和可能性。