所以西方近300年的领先是否是运气大于努力？

亚尔迪8424

世界将在二十一世纪中叶回归正轨，即以中国为中心

scikirbypoke

怎么没人仔细讨论地理学人类学和工业革命源流

哈尔路尼亚

C.W.Nimitz 发表于 2026-8-8 16:26
你要说清军入关的1644年，主场战斗清军真不怕欧洲佬。清军势如破竹靠的是大炮。明朝打残皇太极也是靠大炮 ...

首先你谈的是技术，拿体量来压人是不是有点问题？何况明清时期火炮的发展本身就少不了洋人的技术流入，只强调一个没有代差，那后面产生代差了又要怪满清没有继承大明发展技术的优秀传统吗？

神杀赛利卡

你在说什么，西欧发展那是天赐的地理位置，现在不行了还是因为地理位置。

糖尔

不赞同什么西方发展科学先的道理
感觉是新教崛起带来的各方面变迁包括社会 生产，竞争倒逼的西方发展
脱离宗教看西方是没有意义的

Falrev

我爱喵喵 发表于 2026-8-8 16:13
要说都是运气肯定不对，毕竟环境推动他们展开了大航海，要说完全没有运气也不是，如果大航海不是到了原住民 ...

大航海时代欧洲国家对美洲航路和亚洲航路得开拓一直是同步进行的。比如葡萄牙的远海帝国主要就是指葡萄牙人在亚洲和非洲一系列海岸和航路上建立起的贸易帝国版图？只是后来因为葡萄牙国王塞巴斯蒂安觉得葡萄牙在亚洲殖民地获得的利润都被西欧金融机器吸走了，所以想要去开发非洲内地，最后1578年率军孤军深入摩洛哥被伏击阵亡了，因为无嗣王位也被西班牙人兼并了。但同样，荷兰人和葡萄牙人抢巴西没有抢到，但在亚洲抢葡萄牙人的殖民地就很成功，并不会因为没分到美洲就发展不起来

swessia

因为没法复现验证，所以基本和口胡差不多

在我看来因为地理位置没被蒙古霍霍是必要条件，既享受了科技文化的交流（几何天文，印刷术和火药），又没承担代价（车轮消失术）

—— 来自 Xiaomi 24129PN74C, Android 15, 鹅球 v3.5.99

ww-tsl

大西洋比太平洋窄
非洲到东南亚一片落后弱鸡

这属于运气因素吗？

ななひら

西方文明领先的一个原因是足够野蛮

aisakahammer

你发了这么多水贴没被封号是运气大于实力么

ly4236

方向正确比这俩都重要吧

群体不太好比这俩

恐龙

亚尔迪8424 发表于 2026-8-8 16:34
世界将在二十一世纪中叶回归正轨，即以中国为中心

不可能，只会分裂为两个互为异世界的世界

Risa_g

ww-tsl 发表于 2026-8-8 17:01
大西洋比太平洋窄
非洲到东南亚一片落后弱鸡

大洋宽窄根本无所谓好吗。大西洋比太平洋窄，南海比大西洋更窄，美洲姓了欧，东南亚也没姓华啊。哥伦布“发现”美洲到麦哲伦环球航行不到30年时间。维京人倒是靠着大西洋窄的优势更早到过北美，然而并没有建立成气候的殖民地，只不过成了历史的一行小字而已。

Errrr

恐龙 发表于 2026-8-8 17:30
不可能，只会分裂为两个互为异世界的世界

允许普通人自由穿越吗

KafuuChino

超大混沌系统，只有一次试验机会，吵几辈子都不会有答案。
一般人只要把“因为已经成功，所以必然成功”的史观扫进历史垃圾堆就足够了

—— 来自 nubia NX721J, Android 14, 鹅球 v3.5.99

ななひら

Errrr 发表于 2026-8-8 17:38
允许普通人自由穿越吗

那还是普通人吗

lblmykm

两个没法量化的指标要怎么对比呢 少了哪一项都不行

—— 来自 HUAWEI DBY-W09, Android 12, 鹅球 v3.5.99

隔壁老黄

把先进的定义为敌对势力，本身就是一种落后的心态

恐龙

Errrr 发表于 2026-8-8 17:38
允许普通人自由穿越吗

不仅允许而且没有生殖隔离，异世界不都这样吗

Alce79

运气很重要，美国建国才多久吃上一战二战福利直接跃升为超级大国、苏联解体后更是成为历史上史无前例的军事+经济+文化三重巨无霸，享受了一段时间的黄金时代，谁能想到这么个玩意儿会因为全球化导致自己工业底子被掏空了.

宅男的爱

敲了一堆字删了

这样吧，楼主你去看看英国和西班牙在历史上怎么斗的，再评估运气和努力吧

当然你要得出一个结论英国运气比西班牙好那没话说……

Errrr

恐龙 发表于 2026-8-8 18:21
不仅允许而且没有生殖隔离，异世界不都这样吗

希望如此

Falrev

jian酱 发表于 2026-8-8 16:01
别我同意他的部分观点我就是他这种盖帽子玩法
螺旋上升怎么比得上解放后直线上升，只要有用的技术就能发展 ...

有一说一，其实这个直线上升的速度也没有那么快。。

1960年的时候中国人均gdp是美国的3%，到2001年入WTO的时候，中国人均gdp只有美国的2.9%了，这还是90年代后期发展一轮的结果。

还有真不要小看别人的发展速度，小日子80年代那种开挂一般的速度就不提了，还是拿正常一点的老美的发展速度来比。中国人均gdp是2008年过5000刀的，2019年过万；美国1969年人均到5000，1978年冲上10500。从五千到一万，一个花8年，一个花9年，速度是平级的。但下面中国从19年的10000到今年预计的超过14000花了7年，而美国仅花3年到1981年就超过14000刀了。不仅速度更快，而且还要考虑别人当时也没有人可以借鉴，是带头探路的。

高町城管

贬低对手只会让你自己也变得low

Falrev

宅男的爱 发表于 2026-8-8 19:36
敲了一堆字删了

这样吧，楼主你去看看英国和西班牙在历史上怎么斗的，再评估运气和努力吧

西班牙地理环境缺陷太大了，全国就半条河能接入国际贸易体系，海外财富到了塞维利亚就走不动了。时至今日西班牙境内还是大片大片的无人区，这个地理条件太难发展了。

涂鸦恶魔

塞纳河啪啪 发表于 2026-8-8 14:35
我觉得也不是。

当时世界其他地方，没看出有生长出牛顿，伽利略，瓦特……这些人的迹象。 ...

你说的这些人都是在欧洲殖民掠夺美洲之后才诞生的
没有在美洲白捡的资本原始积累，根本就不会持有大量金币无所事事的贵族支持去搞研究，以及资本家提升生产效率的动力
这些人很可能原来该去神学院的去神学院，该去当普工的去当普工

Falrev

涂鸦恶魔 发表于 2026-8-8 20:21
你说的这些人都是在欧洲殖民掠夺美洲之后才诞生的
没有在美洲白捡的资本原始积累，根本就不会持有大量金币 ...

作为近代力学领域先驱的法国的布里丹，英国的罗吉尔培根都是中世纪时候的人物，那时离大航海时代展开还有至少两百年。

在技术上，1283年受聘用于伦敦圣保罗大教堂的巴托洛米奥都已经造成砝码式的机械钟了。之后钟表技术在欧洲各地都一路发展蔚为大观。

而且早期大航海时代只不过给欧洲带来了一点香料和贵金属这样的奢侈品，和生产力发展关系不太大，真正重要的是运输和贸易粮食和木材等基础物资的波罗的海贸易圈一类的航线

涂鸦恶魔

Falrev 发表于 2026-8-8 20:33
作为近代力学领域先驱的法国的布里丹，英国的罗吉尔培根都是中世纪时候的人物，那时离大航海时代展开还有 ...

我回之前他提那些人，你又新增出其他人物出来是何意味？
世界其他地方真的完全没有科技人才吗？欧洲科技人才大爆发不都是在大航海之后？
就是一点贵金属你也说得蛮轻松的了，没有这些去美洲转一圈就穷小子翻身暴利，根本就不会有那么强发展动力

big9999

中国是社会上层只有士绅而且有明确的科举路径，所有人才都去当文科生了，理科就无人关注了，不要忘了天工开物篇首写的啥。本来这套东西作为政治管理上是断崖领先西方的，但遇到科技大爆炸就成为了最大障碍。

Valthonis_

确实是运气不好，如果修真是真的，那秦始皇那会儿就已经赢了，晚点到嘉靖修成我们也就赢了。

恐惧之眼是我家

赢了随便释经，说到底不就那点事嘛

zycilcy

Falrev 发表于 2026-8-8 20:06
有一说一，其实这个直线上升的速度也没有那么快。。

1960年的时候中国人均gdp是美国的3%，到2001年入WTO ...

你搁这扯几巴蛋呢，
美国70年代的大通货膨胀变成经济增长了？
日本80年代货币被迫升值也变成经济增了？


—— 来自 鹅球 v4.0

黑卷轴陶德传

枪炮 杆菌 钢铁

Falrev

zycilcy 发表于 2026-8-8 22:00
你搁这扯几巴蛋呢，
美国70年代的大通货膨胀变成经济增长了？
日本80年代货币被迫升值也变成经济增了？

那比70年代，日本1975年人均4800美元，1980年人均9800美元，从5000到10000也只花了五年，这总不是广场协议了吧？

lylzn002

都是周期，周期后面是人口，资源，科技

西方的兴起在于发现了新大陆及殖民非洲

刚好1840-1940是中国国力最弱的时候

衰弱之后就是上升，巅峰之后就是下降

qiyu1234

无非就是以前东西方没办法大规模对对碰而已
像东晋十六国、唐末五代这都是国内相当混乱的时代
政权分立难以形成合力，最大的割据势力连统一的能力都不具备
只是没有现眼的机会而已，并不是只有1840-1940最弱

科本学士

Falrev 发表于 2026-8-8 22:34
那比70年代，日本1975年人均4800美元，1980年人均9800美元，从5000到10000也只花了五年，这总不是广场协 ...

1976年到1978年日元兑美元从300比1一下子升到178比1

7do

首先地理很重要吧，科技发展需要多方交流思路比较活跃才行
然后符号语言在研究数学上有优势
最后也有需求，到处殖民需要航海，需要不断解决新问题
中国一旦大一统后就很稳定，用不着求变，几千年下来积重难返


— from S1 Next Goose v4.0

bm7号

不努力能有殖民地么

simonroam

从历史的角度看你其实完全可以把努力给去掉，站在更高的维度人类的活动就像蚂蚁一样

为什么恐龙灭绝了，很多物种消失了，是他们不努力捕食吗，大家都是自然演化的一员而已

你可以为自己的成果感到自豪，是自己努力和能力所为，但是过于纠结这个对于历史的低谷的承受能力就会变差，变魔怔

一味的强调主观能动性和努力和能力，忽视环境和基因和自然选择，就会陷入无意义的内耗和内卷中