老滚 5 地牢 vs 野炊神庙 喜好投票

awy002

神庙真不行吧，尤其是玩过老塞更受不了这种4399神庙吧，地牢更是💩，通马桶地牢实在太多了

conankyo

到底是什么标准下,老滚5的地牢能算随机生成的

awy002

zhouaa 发表于 2026-8-2 10:50
都不好玩，这种我接受的极限是无限暖暖的解谜门，短时间解谜加无缝载入，实际就是最好放大地图上。 ...

确实，解题也很丝滑

osborn

老滚5的地牢里有一些碎片化叙事和场景叙事，探索感比较沉浸，放在当时很先进，只是现在大家都这么干见怪不怪了。而以现在的标准回头审视，老滚5的地牢除了这一点之外基本都是辣鸡。
而野炊属于 好玩就是好玩，放多少年还是好玩。虽说他那些神庙也有很多凑数的吧

检索者

downnote 发表于 2026-8-3 01:45
野炊祠堂有好有坏，但是否应该类比王泪的洞窟？王泪洞窟相互之间变化我就觉得不太够，尤其是太多炸石头的洞 ...

王泪洞窟有一点还是挺好的，就是几乎没有压抑感
我这种一钻狭窄地洞就难受的人（滚5就因为这个原因没玩下去）玩起来也不会感到不适
除了大部分洞窟的氛围都比较开阔明朗之外，视野外的怪物发现玩家会直接显示感叹号标记，不用时刻提防被怪物伏击也让体验舒服了很多

downnote

我不太满意王泪洞窟的点，可能是因为有些缺乏阶段感？最大最复杂的那个洞窟（王城捷径）又太冗长。如果普通洞窟再稍微大一些就好了。
说到无限暖暖，如果排除读盘的因素，解谜门玩着和野炊类似，野炊还更复杂。但暖暖的洞窟设计均衡些，感觉比王泪洞窟舒服。

贝恩德塔

downnote 发表于 2026-8-3 10:53
我不太满意王泪洞窟的点，可能是因为有些缺乏阶段感？最大最复杂的那个洞窟（王城捷径）又太冗长。如果普通 ...

其实王泪洞窟大部分都有小巧思的，不过小巧思不明显，和地下世界和大部分的天空群岛一样，新鲜感太容易过去了，我是觉得，洞窟+地下世界+部分天空群岛才相当于老滚地穴的定位，有点创意但不多，主要用来填充玩法，而五大神殿，神庙，地表世界和部分地下天空交织的地方才对标老滚5的核心主题，即探索驱动的自由角色扮演

贝恩德塔

还有一个奇怪的点，天空神殿都有重力要素了，任天堂也有马里奥银河的经验，重力靴在老塞尔达里也出现过，但是王泪却一个跟重力相关的天空群岛都没有🤔低重力作为一个神殿的主题说实话也太勉强了，加上反重力不是更好？

shpdw

法环地牢分几种的，给点小奖励填数的和那种地域连通的大地牢，滚的设计水平还是差太多了，滚5全图连个能打史东薇尔的都没有。
法环和真女5的地图设计本质是drpg大地图化，大断崖的电梯旁边的垂直地牢给的连通性给的爽感我现在都记得了。

Errrr

awy002 发表于 2026-8-3 09:51
神庙真不行吧，尤其是玩过老塞更受不了这种4399神庙吧，地牢更是💩，通马桶地牢实在太多了 ...

这两类地牢卖点完全不同根本没什么可比性。

首先老滚5地牢本身就不是以解密为主，而是沉浸式寻宝碎片化叙事以及场景布景信息带来的领先时代的体验感官和探索体验，但这也意味着高度依靠图像技术和资源，且这类东西有保质期。


而塞尔达则是单纯的谜题为驱动，道具也是以解密为前提，和沉浸感没什么关系。好处就是解密的可玩性和时代无关，坏处也就是给人以一种廉价的小游戏感或者做题感。

Errrr

conankyo 发表于 2026-8-3 09:52
到底是什么标准下,老滚5的地牢能算随机生成的

因为不喜欢而无脑黑。
山洞+诺德雪精灵+矮人3+各类人类的建筑文明还有个blackfall的深渊风格。
我找不出第二个开放世界游戏能有如此多样化的探索体验。

Errrr

贝恩德塔 发表于 2026-8-3 11:04
还有一个奇怪的点，天空神殿都有重力要素了，任天堂也有马里奥银河的经验，重力靴在老塞尔达里也出现过，但 ...

你自己都有结果还下场当裁判了不是来故意找茬的？
塞尔达的神殿玩法占据了其本身内容的85%以上。而滚5的地牢玩法只占了整体内容的30%。

这种要比较也要拿同类游戏比吧？
比如传送门12泰拉甚至haydee baba这种另类来比一比看谁的解密更好玩。
拿一条腿和全身比还比出优越感了

泥潭的用户现在都这副德性吗。

tsubasa9

滚5别说地牢了，就算是正经迷宫也不行

Errrr

tsubasa9 发表于 2026-8-3 13:19
滚5别说地牢了，就算是正经迷宫也不行

滚5本来就不存在迷宫。BGS的滚辐玩法驱动力一直是纯粹的探索欲与好奇心，创造性人格的最爱

Errrr

shpdw 发表于 2026-8-3 13:06
法环地牢分几种的，给点小奖励填数的和那种地域连通的大地牢，滚的设计水平还是差太多了，滚5全图连个能打 ...

你要搞清楚，滚的地牢设计重点从来不是解密和路径穿插。
拿本身就环绕此要素设计的项目跟将此要素视为次要 甚至根本不包含在设计目的项目相比较 ，本身就是和聋子比听力和瞎子比视力的野蛮和未开花的表现。

法环的迷宫除了主城投入了一些资源之外大多数地区也是相当浅薄的，既没有滚的信息量和也远比不上老魂本家的设计之厚重。

比起老塞尔达将每个迷宫设计得独一无二 旷野之息的神庙也是高度公式化和做题化的。

shpdw

Errrr 发表于 2026-8-3 13:30
你要搞清楚，滚的地牢设计重点从来不是解密和路径穿插。
拿设计目的本身就忽略要素来评价一个也迷宫是单纯 ...

那大地牢的不管是所谓类比滚的“设定”的信息量都是足够的，调剂的小地牢才是出于大地图内容填充的无奈之举。当然即使是这种也搞了几个颇有设计性的地下世界。

环的大地牢目的是大区域连通，大地牢对于地牢爱好者本身就是奖励，那肯定也和魂那种纯粹的drpg不同。当然魂3我觉得也不如环了。传统drpg主打一个踏破地牢回到镇上/祭祀场备战，而魂3的地牢复杂度支撑不起这个回到祭祀场的模式。

当然塞尔达我是觉得完全可以学环这种搞区域的连通基于能力解谜的大迷宫，野炊追求的空气感我觉得不合适，但王泪其实是完全可以试试的，用断崖，天空，唯一通路隔绝区域然后用传统的能力解锁大迷宫连接起来。

半驼废

神庙本身简单小游戏甚至直接给奖励的原因我觉得是真正的游戏是找神庙。找神庙比较有意思。

贝恩德塔

Errrr 发表于 2026-8-3 13:16
你自己都有结果还下场当裁判了不是来故意找茬的？
塞尔达的神殿玩法占据了其本身内容的85%以上。而滚5的地 ...

你是不是看错了我说的话了莫名其妙，我啥时拿神殿和滚5地穴比了，下场当裁判，我不都是在批判王泪的地穴，地底世界和天空不行吗，有点创意但不多，怎么就下场当裁判了，难道你是说我偏心老滚？泥潭人阅读理解难道是负分吗

liuqy

王泪为了在野炊的基础上加内容有些地方还不如野炊呢，凑数的东西明显变多了，不如多加几个大迷宫，毕竟游戏内容不是塞越多越好的

lilod

我补一下，野炊和王国之泪的神庙部分（特别是王泪），很大一部分是用来启发玩家的 “教程”，那这个去比较传统的地牢流程是没有任何道理的

你可以比较神庙外的流程

Yeelolo

滚5的地牢设计还是很不错，说是随机生成的有点太尬黑了，不过碍于视角问题，显得有点太压抑了，我觉得大部分人都应该不喜欢长时间在地牢呆着。

Mirathel

野炊进神庙就是为了开传送点和拿能力道具啊，老滚里我哪知道自己为什么倒斗，逛着逛着就进矮人迷宫/黑降然后从天知道哪个角落钻出来了，和胡八一误入龙岭迷窟的感觉有点像；
真要说的话，野炊有些神庙的前置解谜吸引力和沉浸感都比神庙本身要强得多。
说起来，我最开始对法环迷宫的期待完全来自于血源的随机地牢，结果大失所望，期待它是3d版更加不可思议の迷宫作为终盘内容还是想太多了......

性急的蜗牛

滚5的问题是敌人种类太少而且战斗本身……就那么回事，所以下地牢总有种重复作业感，地牢本身的设计肯定不是这里面拖后腿的那个

mataocol

看得出来大部分的回帖是在说都是垃圾。

推荐下哪种算好的，魔兽世界？

a317216007

神庙本质小谜题，解锁传送点的前置条件，把规模做大了
而老滚的洞穴地牢其实都有场景叙述的设计在里面，当然确实也就场景了，数量多起来玩法内容上同质化是必然的
两者的设计起点就不一样，像是王泪的小型空岛才对应老滚的地牢，导致没法比

alitonz

滚5地牢设计感有点低，感觉布置太过随意，其中也有战斗系统单调的错，比如召唤系的索敌能力让埋伏和黑暗变得没有意义了

铁甲钢弹

塞尔达的神庙可能设计确实精妙，但和整个世界是割裂的，小神庙基本不承载叙事功能（我只玩过荒野和王泪，但没通关，不确定小型神庙是否也是有叙事存在的），是纯粹的游玩体验。《上古卷轴5》的地牢是可以融入世界观中的。从沉浸游戏的角度来看，我更喜欢《上古卷轴5》。

Errrr

贝恩德塔 发表于 2026-8-3 16:01
你是不是看错了我说的话了莫名其妙，我啥时拿神殿和滚5地穴比了，下场当裁判，我不都是在批判王泪的地穴， ...

我没兴趣和你玩文字游戏。
我就是想让你知道从你的发言和发起的主题来看你并不是一个合格的游戏鉴赏者

Errrr

shpdw 发表于 2026-8-3 14:09
那大地牢的不管是所谓类比滚的“设定”的信息量都是足够的，调剂的小地牢才是出于大地图内容填充的无奈之 ...

一边用塞尔达的神庙否定滚5的地牢，一边认可环超过魂。你们的逻辑本身就是自相矛盾的。
首先你们需要学会的是自洽。

贝恩德塔

Errrr 发表于 2026-8-4 18:23
我没兴趣和你玩文字游戏。
我就是想让你知道从你的发言和发起的主题来看你并不是一个合格的游戏鉴赏者 ...

确实不合格，上来就来一句左脑肘击右脑，再来一句文字游戏，就是单纯想打滚是吧不过这毕竟是青黑无脑贴，你想来喷人也是可以的，不过我对和你对线没啥兴趣罢了这帖子把神庙和地洞做对比也不是我先提的，是你们隔壁某老滚吹贴先提到野炊神庙和老滚地洞然后互相拉踩的，我说的可都是隔壁贴原话，至于我自己的观点就是那句喷一下王泪的天空地下和洞穴不行，你觉得我这是在踩老滚捧野炊然后突然应激开始攻击性旺盛那我也没辙，我也没兴趣做什么游戏鉴赏者，我甚至从来不给游戏评分，只是喜欢看别人评分，反正你的话我就先拉黑了


话说感觉就你的阅读能力，大概也许可能是把主楼神庙看成神殿了？发现看错了后不承认问题倒打一把说人文字游戏？要不然实在无法解释神庙这个主线只强制开四个剩余随便你开不开都能通关的东西怎么就能占野炊八九成流程了话说野炊也没神殿啊，不是神兽吗

kancola

a317216007 发表于 2026-8-4 16:38
神庙本质小谜题，解锁传送点的前置条件，把规模做大了
而老滚的洞穴地牢其实都有场景叙述的设计在里面，当 ...

提醒一下并非前置条件，传送点只要刷了门卡就能解锁，和进不进门打神庙没关系的

shpdw

Errrr 发表于 2026-8-4 18:26
一边用塞尔达的神庙否定滚5的地牢，一边认可环超过魂。你们的逻辑本身就是自相矛盾的。
首先你们需要学会 ...

你还是先理理自己的吧，我的意思环的地域联通的大地牢是纯粹滚那个主线手搓地牢的上位替代，哪怕是填充地图上填数的小地牢同定位滚那些的不知所谓的山贼洞窟也比强，滚哪怕是全图也拿不出一个能对标史东威尔的地牢。

王泪野吹的根本没有这种东西，他只是一个开传送点的小puzzle。

而魂的地牢根本不承担所谓地域联通的目标，魂和环都有悬崖地牢但这俩有着本质的不同，你拿魂去拉踩环的完全没道理，魂或者说drpg需要不像魂3那种**的地牢复杂度来支持传统drpg攻略地牢，回老家整备的模式。

2014720

泥潭这种事也能哈气吗给我看笑了

lbzlxx

我不喜欢地牢这种又黑视野又差的环境，看得眼睛痛，但西方游戏好像特别喜欢搞这种

nancygreenlife

野炊和王泪的神庙真正的意义在于抛砖引玉，能力有太多可能性以至于玩家不可能一上来就知道，所以神庙在本身有娱乐性的同时还不断旁敲侧击告诉你“还可以做到这样的事”，玩家消化了以后，在大地图上稍微灵机一动就体验到了这两作标志性的“想着像是能做到，一试还真就行”的奇妙感受
法环是根本没这种体验，只有战斗
老滚其实有类似的内容，但是它的技能又多又杂，描述简单，实际效果又好像和文本不符，很难研究。一大堆龙吼魔法不考虑玩家的消化问题，反正是给你了。如果野炊搞出一二十个能力来，玩家也要头疼

我就再氪一单

你妈的为什么 发表于 2026-8-2 10:28
老滚5手搓的地牢那也是复制粘贴手搓啊，跟随机能差啥呢

除了黑降那种特殊的，其他的都一个味 ...

根本不想去黑降每次去恨不得tcl tgm直接飞到目的地unlock开门走人

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 15, 鹅球 v3.5.99

我就再氪一单

posthoc 发表于 2026-8-2 10:32
滚5地牢在制作上不是换皮这应该说是客观事实，哪怕是美术素材最重复的锻莫地城，每个地城的各个区域也都有 ...

还有滚5到后期包里好几个龙爪开门道具都换皮

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 15, 鹅球 v3.5.99

我就再氪一单

はちたや 发表于 2026-8-2 13:42
最讨厌的还是法环的地牢是真的无聊

那就不得不提圣杯地牢了，至今还有人刷的如痴如醉

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 15, 鹅球 v3.5.99

臭P遇上臭脚

回帖都是老滚，投票都是野炊

Re:Source

perfect_duck

b社地牢都很压抑，尤其是滚5，可以当半个恐怖游戏玩