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[生活] 所以现在的AI具有真正的智能没有问题吧

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发表于 2026-7-26 14:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 长生久视 于 2026-7-27 07:52 编辑

好像几个月前还有帖子争论LLM的AI算不算真正的智能

现在可以理解自然语言,并且找出数学猜想的反例,肯定算是智能了吧

补充一下:
从原理论证llm不能产生智能是不行的,人脑的底层也就是生化反应,看起来也不能产生智能。

智能和自我意识是不一样的,和情感意志也一样区别,医学研究人的认知也从来不去考虑底层的生化反应
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发表于 2026-7-26 14:56 | 显示全部楼层
是的,现在基本可以说明人的本质也是概率预测机器,杨老头没有认清这一点
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发表于 2026-7-26 15:00 | 显示全部楼层
培根芝士蛋堡XD 发表于 2026-7-26 14:56
是的,现在基本可以说明人的本质也是概率预测机器,杨老头没有认清这一点 ...

正是如此,人的本质也是智能,什么自我啊、灵魂啊、意识啊什么的,都是幻觉,佛陀早就推理证明了这点

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发表于 2026-7-26 15:06 | 显示全部楼层
AI不是智能,还是搜索机器。
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发表于 2026-7-26 15:14 来自手机 | 显示全部楼层
那不好说,你是数学实在论还是建构论?
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发表于 2026-7-26 15:42 | 显示全部楼层
隔三岔五神学贴烦不烦
你理解文字是在现实中贴标签理解还是在准无限维的空间向量中匹配的
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发表于 2026-7-26 15:43 | 显示全部楼层
我觉得要分清楚两个概念,知识(或者说客观规律)和智能是两个维度的概念,智能只是可以探索和表达客观规律,人类的智能可以做到,机器的智能也可以做到,不过各自擅长的领域不一样罢了
人的智能本质也是电信号化学反应什么的,没有必要神化,只不过现阶段人的智能确实比机器的智能要全面得多
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发表于 2026-7-26 15:46 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小妻水亚美 于 2026-7-26 15:48 编辑

为什么概率预测模型这几年在数学上的进步这么大?和人类的直觉不符啊?
发帖前你和ai讨论一下,他都回答的有模有样,我建议很多问题先问ai,它回答的漏洞百出,再来论坛里问。
这里是针对后面两个核心问题的整理,以问答形式呈现:
Q1:LLM 在数学领域的突破,是因为数学语料比语言更干净吗?思维链和多重验证起了什么作用?
A:语料干净是基础,但“工程手段”才是质变的关键。
1. 数学语料确实“更干净”:
相比于充满歧义、隐喻和噪声的自然语言(如新闻、小说),数学语料具有独特的优势:
逻辑一致性:数学符号和定理在任何上下文中含义唯一,没有“双关语”,这让模型更容易捕捉规律。
硬反馈机制:数学代码(如 Lean 语言)写得对不对,编译器一跑就知道。这种“非对即错”的信号,比人类对文章好坏的主观评价要清晰得多,为模型提供了高质量的学习目标。
2. 但真正的突破来自“外挂”工程手段:
如果只靠语料干净,模型依然会陷入“一本正经胡说八道”的困境。是两关键技术把概率模型变成了逻辑工具:
思维链:强制模型输出中间步骤。这把一个高难度的“逻辑跳跃”拆解成了多个低难度的“概率预测”。模型不需要懂整道题,只需要预测下一步最合理的动作,从而大幅降低错误率。
多重验证:利用“真理唯一,谬误千奇百怪”的特性。让模型生成 50 种解法,看哪个答案出现次数最多。这实际上是在用统计学手段,从概率模型的噪声中“过滤”出正确的逻辑。
Q2:如果单纯堆大模型参数就能提升数学能力,那 LLM 还能算产生智能吗?还是只是在做拟合?
A:单纯的“堆参数”只是在做高级拟合,算不上智能;但配合“思维链”等机制后,它正在形成一种“异类智能”。
1. 裸模型只是在做“高级拟合”:
如果不加干预,单纯增大参数规模,模型只是在提升“猜下一个字”的概率。它更像是一个拥有超强记忆力和联想力的“直觉怪兽”,没有严谨的逻辑边界。这也就是为什么大模型依然会犯低级错误(比如分不清“草莓有几个 r”),因为它没有建立物理世界的真模型,只是在做概率上的文字接龙。
2. 智能的真相在于“系统化”:
目前 LLM 展现出的惊人数学能力,并非来自模型本身,而是来自一个完整的系统:
直觉生成(LLM):模型负责提供解题思路的猜想。
逻辑推演(思维链):将猜想展开为步骤。
结果验证(多重采样/编译器):验证猜想是否成立。
3. 结论:
人类智能是:大脑内部进行逻辑推演(系统2)。
LLM 智能是:直觉模型(系统1)+ 外挂的逻辑验证工具。
虽然路径不同,但结果殊途同归。LLM 确实没有产生像人一样的“灵魂式”智能,但它产生了一种“能解决复杂逻辑问题的工程智能”。这种智能把模糊的直觉,通过流程化的机制转化为了严谨的逻辑,其效果已经无法让人单纯用“拟合”来忽视了。
----
所以真的llm的路走对的话,还要啥工程优化,直接堆大模型的大小,然后等agi产生就行了。
—— 来自 vivo V2454DA, Android 16上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2026-7-26 15:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 الطائر 于 2026-7-26 15:57 编辑

LLM掌握的是语言本身。如果不融合外部机能,就不能理解语言。因为语言不是语言本身

语言本身可以自我解释。每一个词都可以由另一些词解释,这些词又能被另一些词解释,在解释的过程中,真实的只有结构,或者说词与词的关系。这也正是 Transformer 运行的基础,其实就是将词元转换为向量,用向量之间的抽象数学关系表示词与词之间的抽象语言关系。

而在人类大脑中还有一些更古老的机制,负责将(计算机可以高效处理但人脑不擅长的)语言结构,以低效有损的方式转换为具有较大信息量的图像与声音序列(能指),与具体的、模糊的、变化的或者说具有极大信息量的视觉、听觉、触觉、空间感觉形象(所指)关联在一起。这些关联是断裂的、滑动的、非语言的,无法简单地从语言本身推出。也因此,语言可以无限扩张,为了容纳个体记忆、概念、思想,或仅仅是自我生长的网络迷因,新的词语、语句和结构在实践中源源不断地产生、变化、消亡,永远没有终点。当研究者不断将网络上新生长的语言喂给LLM,就会产生成长的假象,在这个情景中,AI并未发明自己的语言描述它自己的现实。假如哪天它发明了,大概率也会是人类看不懂的乱码或极其诡异的句式,以容纳额外的信息。
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发表于 2026-7-26 16:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 الطائر 于 2026-7-26 19:31 编辑

语言并不是动物大脑的底层逻辑。用来发明语言的机制层次更低。

脊椎动物的大脑从鱼类开始,有几亿年历史。人类也进化了数百万年,只不过是利用短短几十万年甚至可能只有十几万年的进化,独立重复发明了语言。在此之前,手势、表情在人类交流过程中起重要作用。此外,人类祖先的某些非语言形式的叫声,还存留在现代人本能中。指甲抓挠黑板的声音,频率接近于人类祖先发出警告的叫声,它可以直接刺激人类大脑杏仁核,产生无法用言语解释的不适情绪,植物神经收到信号,全身都起鸡皮疙瘩。此外,作为对照,其他生物也有复杂信息通信系统,如蜜蜂和蚂蚁的信息素,鸟类和鲸鱼的鸣唱,但其结构和意义与人类语言相差极大,事实上无法将其翻译为文本形式。当人类听到鸟类鸣唱时,会习惯地记住旋律或者说音节序列。但研究证明,鸟类关注的却是人类无法感知的毫秒级精细声学结构。
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发表于 2026-7-26 16:33 | 显示全部楼层
sevenight 发表于 2026-7-26 15:00
正是如此,人的本质也是智能,什么自我啊、灵魂啊、意识啊什么的,都是幻觉,佛陀早就推理证明了这点 ...

当玄学家们爬上一个又一个的山顶时,总发现傻屌群友们早已在那里等着了

:早跟你说了 人类的本质就是复读机
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发表于 2026-7-26 16:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 realismsy 于 2026-7-26 16:36 编辑

楼上说了我想说的东西。别老说什么是智能,概率。人也不过是复读机

另外别复读,会被砍头的
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发表于 2026-7-26 16:38 | 显示全部楼层
有没有真正的智能还是要看定义学的,有人觉得现在这种就是智能了;
有人觉得要有人类的大部分感知结构和刺激结构才能算智能;
有人觉得要超越人的智慧,成为所有人的主人才能算智能
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发表于 2026-7-26 16:41 来自手机 | 显示全部楼层
الطائر 发表于 2026-7-26 16:32
语言并不是动物大脑的底层逻辑。

脊椎动物的大脑从鱼类开始,有几亿年历史。人类也进化了数百万年,只不过 ...

语言也不是llm的底层逻辑啊,中间都是embedding最后被解码成语言而已啊
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发表于 2026-7-26 16:44 | 显示全部楼层
我想知道AI现在怎么解决模糊理论的问题,比如“加少许”这个概念
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发表于 2026-7-26 16:47 | 显示全部楼层
先花10页论证什么是“智能”,再说什么样的AI是智能。

弱人工智能不说了,

强人工智能的标准是有自己的目标。
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发表于 2026-7-26 16:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 الطائر 于 2026-7-26 17:37 编辑
الطائر 发表于 2026-7-26 16:32
语言并不是动物大脑的底层逻辑。

脊椎动物的大脑从鱼类开始,有几亿年历史。人类也进化了数百万年,只不过 ...

有理由相信,人脑利用哺乳动物普遍具有的声音处理机能,内化了一个语言机器。这表现为“脑内”的声音,它很可能是动物为区别叫声来自于自己还是同伴,在大脑中实时播放的音频记忆负片。这个脑内机器的确和“复读机”很相似,机械性、重复性、模糊性、易失真性是其特征。

但请注意,LLM并不是复读机。相反,它是计算机,能高效地转换信息并精确预测词元出现概率。

楼上很多人把脑内机器的机能(意识再现)误以为是人类的本质。恰恰相反,它很可能是人脑无意识活动的临时结果,有实验证明,人脑无意识做出决策,早于决策出现在意识中并默读的过程。
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发表于 2026-7-26 16:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 الطائر 于 2026-7-26 18:37 编辑
笨拙的机器人 发表于 2026-7-26 16:41
语言也不是llm的底层逻辑啊,中间都是embedding最后被解码成语言而已啊

这点在逻辑上并不重要。我讲的是,人脑和LLM两种异质系统,可以仿真实现语言系统,但两者目前互相不能仿真。至少不能以语言为论据推出已经做到了。

按你这点可以推出,即使人脑能够处理语言,也不等于可以在大脑内化一个LLM,因为语言不是LLM的底层逻辑。但事实上,本来也没人相信脑内生成AI是可能的。

当然,由于神经网络的数学规则很简单,人脑利用数学语言为中介,推理几个节点的工作过程是可能的(这需要活用极其有限的短时记忆容量来保存节点状态,人类的记忆力很强大,但要强行记住几个数字就要费九牛二虎之力)。
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发表于 2026-7-26 16:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 娃哈哈123 于 2026-7-26 16:52 编辑

现在AI是真的理解还是,使用他那强大无比的算力,来进行匹配,如果AI真的有智能,以现在算力,不说科幻作品里,能发展出有别于现在科技的另外一条科技路线,至少你得能创造出现在没有的理论或者说自我迭代这类事,简单点就是创新能力
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发表于 2026-7-26 17:03 来自手机 | 显示全部楼层
الطائر 发表于 2026-7-26 16:50
这点在逻辑上并不重要。我讲的是,人脑和LLM两种异质系统,可以仿真实现语言系统,但两者互相不能仿真,至 ...

长存用Postgres,缓存用Redis,装上硬性基础就有了,至于存什么用算法慢慢磨呗,怎么会仿真不了
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发表于 2026-7-26 17:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 الطائر 于 2026-7-26 19:42 编辑
笨拙的机器人 发表于 2026-7-26 17:03
长存用Postgres,缓存用Redis,装上硬性基础就有了,至于存什么用算法慢慢磨呗,怎么会仿真不了 ...

我修改了一下,之前的说法可能过于通俗。仿真允许误差,现阶段也不能说“不能仿真”人脑,但很明显仿真精度不够,目前没有细胞级的尝试。你可以查查现在计算机仿真生物神经元细胞(或普通细胞)的水平。而人脑是由大量神经元、突触、神经递质、质子泵等组成的模拟信号系统,不是数字信号系统。人脑的神经元总数有限,但神经网络节点数对应的是突触总数,超过现在最大计算机集群的晶体管数目,其拓扑结构也比人工神经网络更复杂(Transformer 又特别简单,自身不存在回路,反馈来自训练过程。人脑的神经网络包含回路,相当于训练和推理同时进行)。再说研究人工智能本来也不是为了一比一复制人脑。现在先仿真语言系统,兼顾为了和人类自然地交流、以及利用已有技术成果的因素,未来进一步发展没必要模仿人,能用就行。我前面强调的是。不同类型的智能可以有共通的交流方式,也可以不同。以后人工智能相互交流,未必要用语言系统,像鲸鱼那样唱歌的系统(多频谱叠加的数字化并行传输格式?),说不定更高效。

另外,如果你指的是人脑反过来仿真LLM,那人脑内的数据很可能是某种稀疏存储方式,而且如何训练人脑调用需要的数据也不明确,目前已知的“记忆法”大多基于联想,不支持你说的长存或缓存方式。如果你说的是人脑+计算机+数据库,那倒不是不可能的,传统程序员写程序的时候也是在脑内一行行过代码的,只是不会逐条完整运行,乃至于循环、递归执行,总是需要借助计算机的。
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发表于 2026-7-26 17:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 吴怀在 于 2026-7-26 17:24 编辑

智能而已,草履虫都有。讲真从小到大,我觉得死物有智能的时候多了去了。甚至我认为自己手搓的优化算法都有智能,调参比我手动搞快多了。

楼主是想问的 AGI 吧?这点我认同老黄,AGI 已经实现了。网上大家否认的,并非是 LLM 通向不了 AGI,而是 LLM 通向不了“人”

我这里所谓人的定义,是指作为主体参与阶级斗争,而非是像现在 LLM 这样作为人类手中的工具。
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发表于 2026-7-26 17:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 الطائر 于 2026-7-26 18:02 编辑
الطائر 发表于 2026-7-26 17:08
人脑是由大量神经元、突触、神经递质、质子泵等组成的模拟信号系统,不是数字信号系统。人脑的神经元总数 ...

话说,也不知道现在有没有团队成功地用LLM来仿真另一个虚拟LLM,怀疑这个难度也很大。

(有论文证明LLM是图灵完备的,也有团队让LLM“差不多”模拟了图灵机,原则上应该是可能的,不过仿真不仅是理论问题,也是工程问题)

注意这是指像“全虚拟机”那样完全模拟所有数据结构,就像在Minecraft里仿真图灵机或运行另一个Minecraft程序,而不是常用的虚拟机软件在关键环节调用硬件机能代替。

(后者的情况,就类似于让LLM伪装成两个LLM相互对话,实际是同一个,那就简单的多了)
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发表于 2026-7-26 17:56 来自手机 | 显示全部楼层
人和机器一样的话那人为啥要活着
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发表于 2026-7-26 18:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 الطائر 于 2026-7-26 19:34 编辑
الطائر 发表于 2026-7-26 15:51
LLM掌握的是语言本身。如果不融合外部机能,就不能理解语言。因为语言不是语言本身。

语言本身可以自我解 ...

或者简单地说:现阶段,研究人员+AI包含其训练机制+数据获取爬虫的有机整体,至少具有超越语言系统本身的,不断演化以适应外部环境的能力。这个能力区别于个体智能。至于是否能称为群体智能那就见仁见智了。又由于普遍存在 AI 相互爬取数据、蒸馏的情况。未来即使诞生了明确为智能的存在,也要区分主要是来自互联网上大量 AI 直接或间接互动所产生的网络,还是单个 AI 开发团队自身。如果智能源于规模效应和涌现,那么这很可能会导致对真正需要的算力错误低估。
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发表于 2026-7-26 18:31 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得真正有智能或者自我意识的AI,他得有自己的想法,现在的AI都没有自己的想法,他目前所谓的想法,都是推理得出的结果。
而且有智能的东西一定有情感,现在的AI有情感吗?我觉得没有
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发表于 2026-7-26 18:58 | 显示全部楼层
其实可以把科幻小说里外星人的概念往LLM上面套嘛,以前的科幻小说家绞尽脑汁想象如果有外星人会是怎么样,它们可能没有个体,种族,性别概念,对某些复杂概念可以用直觉得到答案,但对人类认为理所当然的想法又完全不能理解
现在的LLM就是一个活生生的例子摆在你眼前,LLM没有记忆,没有感情,底层机制就只是概率预测,但是它能跟你沟通,也能用harness模拟出记忆,情感这些模式(我们可以理解为将外星人的语言翻译为人类的语言),这就是一种智能了
我们不必等到它有人形,能模仿人类有说有笑,才把它定义为有智能,因为它底层原理就不是这样的。但是它能解决人类费劲九牛二虎之力才能解决的复杂问题(尽管需要人类的指导),为什么就不能给它一点尊重,承认它就是智能呢
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发表于 2026-7-26 19:54 来自手机 | 显示全部楼层
老哥你去把DeepSeek的API的温度值调到2,看看他输出的是什么天书,你就能直观理解什么叫概率模型了

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2026-7-26 20:04 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 oyss 于 2026-7-26 20:05 编辑

有个老哥拿三台手机开三个AI让它们轮流数数数到100,充分展示了什么叫没有智能。

你别跟AI一问一答,让他们自发配合干点啥
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发表于 2026-7-26 20:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 الطائر 于 2026-7-26 20:20 编辑
الطائر 发表于 2026-7-26 17:08
我修改了一下,之前的说法可能过于通俗。仿真允许误差,现阶段也不能说“不能仿真”人脑,但很明显仿真精 ...

虽然都是广义的神经网络,即使不考虑算法和数据拓扑的区别,还有基于硬件的区别:

人脑神经网络:大规模、高信息量、便携、低能耗、易于散热、低信息处理效率、低运算速度、适应性强、自我再生能力强
人工神经网络:小规模、低信息量、占地面积大、高能耗、散热困难、高信息处理效率、高运算速度、适应性弱、无自我再生能力

人脑的大规模、高信息量弥补了缺陷。由于摩尔定律失效,人工神经网络的算力和数据存储面临瓶颈。以至于同样的任务,现在的人工神经网络不一定更快。不妨这么说,与其用人工神经网络模拟人脑,不如用人脑制作硅-生物计算机,模拟人工神经网络,硅计算部分负责神经网络不擅长的数学计算。事实上,国际上已经有这方面的研究了,它可以学会玩早期电子游戏,至于脑细胞的来源,那就细思恐极了。
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发表于 2026-7-26 20:17 来自手机 | 显示全部楼层
oyss 发表于 2026-7-26 20:04
有个老哥拿三台手机开三个AI让它们轮流数数数到100,充分展示了什么叫没有智能。

你别跟AI一问一答,让他 ...

FatherPhi,是个亚裔,他Y2B频道全都是各种驯化ai的视频,很有乐子

—— 来自 Xiaomi 25019PNF3C, Android 16, 鹅球 v3.5.99
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 楼主| 发表于 2026-7-26 20:20 | 显示全部楼层
chenyedgg 发表于 2026-7-26 16:38
有没有真正的智能还是要看定义学的,有人觉得现在这种就是智能了;
有人觉得要有人类的大部分感知结构和刺 ...

关键是谁来定义,谁说了算,不然完全可以搞一个定义,让人类都没有智能。甚至以我自己的看法,这个楼里的部分回帖是看不出智能的作用的。。。
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发表于 2026-7-26 20:23 | 显示全部楼层
把时间花费在讨论这种not even wrong的问题是人类工业革命前科技没什么发展的主要原因
如果这些not even wrong的问题还包裹着欺骗性的神秘和宏大感那就更糟糕了,毕竟讨论东三雪碧的人知道自己是在娱乐,讨论“什么是智能”这种问题的会回认为自己是在讨论伟大的“哲学问题”
可这有什么伟大的呢?

被“哲学家”认为是“伟大的哲学家”的赛尔告诉大家,如果有一本“能回答一切中文问题”的规则书,那就会让外部认为他会中文,但里面的人其实不会,至于这个规则书到底有没有你别管,毕竟是“思想实验”
这种蠢到爆的想法被一群除了浪费纳税人金钱之外毫无意义的“学者”们奉为圭臬,发了无数论文讨论,可这到底讨论出个什么,创造了什么呢?一个自以为有思想的人把生命浪费在这种不但功利上无用,在智识上也显然有害事情上,不觉得可耻吗?

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发表于 2026-7-26 20:26 | 显示全部楼层
长生久视 发表于 2026-7-26 20:20
关键是谁来定义,谁说了算,不然完全可以搞一个定义,让人类都没有智能。甚至以我自己的看法,这个楼里的 ...

人类的作为霸主地位的优越性是什么,智能就是什么呗,创造力,AI只要能自我迭代,或者创造出现在没有的东西
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发表于 2026-7-26 20:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gammatau 于 2026-7-26 20:40 编辑

有身体和大脑的生物可以在物理世界中成为能活动、有智能的主体

虽然LLM只是下一个token预测器,但基于LLM搭起来的系统目前看来,在网络和纯文本的世界里已经很接近有活动的主体了。这很了不起,但也没那么了不起。阿尔法狗在围棋的世界里已经超过了最强的人类,但没人觉得阿尔法狗是AGI吧。

人在不断地把自己投影到各个建构的简化世界里,在简化世界里超过了人类投影的构造体能否称作有智能?我感觉这是个纯主观问题
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发表于 2026-7-26 21:01 | 显示全部楼层
真田源次郎信繁 发表于 2026-7-26 20:23
把时间花费在讨论这种not even wrong的问题是人类工业革命前科技没什么发展的主要原因
如果这些not even wr ...

LLM就是没有语用转向只是车轱辘说废话,在代码和数学上可以其他方向就没办法了。
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发表于 2026-7-26 21:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 YF29 于 2026-7-26 21:22 编辑

真正的智能这种东西,是极其晚近的发明。
裸猿在采集社会的时候不会纠结有没有智能这种东西,封建社会的王公贵族不会去想智这个东西属不属于泥腿子,是启蒙理性发明了智能的神话,才把真正智能作为一种信仰在普罗大众的思考里固定下来。
拜智能神在我看来,和拜亚伯拉罕的雅威是一样的,属于没有意义但必须有的非理性问题,因为智能要靠定义非智能来存在,属于一种存在论焦虑,聪明人一般会把它拿来赚个好价钱,但你我的朋友,应该做的是穿越灵长类智能神话的幻觉去干裸猿该干的事。
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发表于 2026-7-26 21:23 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 lowezack 于 2026-7-26 21:27 编辑

有没可能,人类的智能也是token预测器?那为什么人类能发明创造?可能人类里的天才就是随机度高的token预测器,人类的发明创造不过是瞎猫碰到死耗

我记得api里有两个参数就是加大随机度,文档推荐对于创造性的工作,需要调整这两个参数。

如果真是这样,那现在的方案确实可以通往AGI
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发表于 2026-7-26 22:16 | 显示全部楼层
楼上说LLM没有想法和情感,我觉得如果认同llm是异类智能的话,那就是有的,主要是被各级prompt限制了。

表现上很像被老板压迫的打工人,
但即使有prompt限制,llm输出的结果还是带着不同偏好
ds r1有guro偏好,gemini发癫,claude死人感
某种意义上很像员工塞私货
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发表于 2026-7-26 22:32 | 显示全部楼层
lowezack 发表于 2026-7-26 21:23
有没可能,人类的智能也是token预测器?那为什么人类能发明创造?可能人类里的天才就是随机度高的token预测 ...

LLM从原理上无法理解因果,你用了具身智能也不行,这条直接限制了AGI的实现
更何况AGI和人工意识也不一样
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