武王伐纣后，中国还有没有以“商”命名的政权？

达达达达葱 · 发表于 2026-6-17 13:04

夏商周夏商周
夏有赫连夏、窦夏、西夏、东夏、明夏
周有北周、五周、后周、张周、吴周
但似乎没有后续政权用“商”这个名字？
为什么？

另外窦建德称夏、张士诚和吴三桂称周的根据是什么？

移星换斗 · 发表于 2026-6-17 13:05

宋也可以作为商的别称

deathyue · 发表于 2026-6-17 13:06

士农工商把商的定义权先拿走了？

zewubbfa · 发表于 2026-6-17 13:07

商后面都改叫宋了。

prattwhitney · 发表于 2026-6-17 13:09

按照传统，王朝的名字来源于势力的地理位置在春秋战国的国名

所以没有商是因为周公分国的时候没有留下商国，把商遗民分成宋国，所以后面有很多势力以宋为名

不过话说回来商和宋这两个字的关系是什么现在已经搞不清楚了，有个猜测是商和宋都是左右对称的，所以这实际上是logo演化成的字，可能宋就是一个简化版本的商

ranocchia · 发表于 2026-6-17 13:13

商有直系后继宋啊，以宋为名的政权可不少。

weary10 · 发表于 2026-6-17 13:17

就是宋了

太极八爪鱼 · 发表于 2026-6-17 13:45

prattwhitney 发表于 2026-6-16 21:09
按照传统，王朝的名字来源于势力的地理位置在春秋战国的国名

所以没有商是因为周公分国的时候没有留下商国 ...

那春秋也没夏啊

byisme001 · 发表于 2026-6-17 14:13

本帖最后由 byisme001 于 2026-6-17 14:15 编辑

太极八爪鱼发表于 2026-6-17 13:45
那春秋也没夏啊

郝连勃勃的胡夏是因为史记里写了匈奴人是夏朝后裔
西夏是因为李元昊爷爷被契丹封为夏王，而且也只是和宋朝交流时叫夏，自己内部用党项语国号

ranocchia · 发表于 2026-6-17 14:18

byisme001 发表于 2026-6-17 14:13
郝连勃勃的胡夏是因为史记里写了匈奴人是夏朝后裔
西夏是因为李元昊爷爷被契丹封为夏王，而且也只是和宋 ...

西夏国号来自所据的夏州

Rosefinch · 发表于 2026-6-17 14:18

战国七雄里好像后面也没有用韩的名号了。

squallx · 发表于 2026-6-17 14:20

Rosefinch 发表于 2026-6-17 14:18
战国七雄里好像后面也没有用韩的名号了。

因为被韩了啊

—— 来自 OnePlus PJZ110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

荻花题叶 · 发表于 2026-6-17 14:24

商和商人词义发生变化了

到司马迁都写殷本纪了

另外就是商在中原的后裔叫宋了

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99

Суслов · 发表于 2026-6-17 14:36

窦建德称夏跟刘勃勃称夏理由应该差不多，实在攀附不到其他祖宗了，只能找大禹了

自元之后国号就不单纯从春秋故地里找了，张士诚称周感觉纯属是是觉得周好听，吴三桂称周那真是没别的可选了。一不能复明，毕竟自己开山海关杀永历帝坏事干的太多；二不能取自封号，带清给的平西亲王变成平西国太别扭，而且都反清了还叫平西俩字说不过去；三不能取自地名，云贵自古没什么霸气的封国，总不能叫夜郎大理吧，那还怎么争天下

所以还是倒祖宗，能倒到周朝一脉就叫周了

Mercury_R · 发表于 2026-6-17 14:36

本帖最后由 Mercury_R 于 2026-6-17 14:40 编辑

五代有殷国，另外元以前的国号有始受封（第一个首封土）和始受命（第一个受天命）的说法，就没有始受封商侯/公/王的，所以后面的国号也没有商

—— 来自鹅球 v3.5.99

达达达达葱 · 发表于 2026-6-17 16:26

原来是宋的关系吗

DARK_HGCG · 发表于 2026-6-17 17:35

大致是这样的
勃勃以前，中原各政权定国号，都要从周朝的体制内找个名字
而周朝只有宋没有商，所以没商国
同时，一个政权如果占据了韩国的核心地带，那可以直接称周了，所以后来中原也没有韩国
到了勃勃这里，为了标新立异，放着汉不用，直接上溯到夏
至于蒙古南下后，就正式不管什么周朝册封了
但也就元明清三个朝代了

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2026-6-17 18:11

太极八爪鱼发表于 2026-6-17 13:45
那春秋也没夏啊

杞国就是夏裔

劲霸男 · 发表于 2026-6-17 20:40

商就是宋啊，纵观整个周朝，宋国一直都是诸侯鄙视链最底端的国家，就是因为其主体是殷商后裔

宋襄公那时都还在搞人牲献祭呢

C.W.Nimitz · 发表于 2026-6-17 20:56

squallx 发表于 2026-6-17 14:20
因为被韩了啊

—— 来自 OnePlus PJZ110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

棒子三韩是部落名，大部分是时间不叫这个，是新罗百济啥的

mwj · 发表于 2026-6-17 21:08

话说元之前有哪些国名来源不是周的分封国的？汉唐？

EP3 · 发表于 2026-6-17 21:19

商是自称，周人一贯是叫它殷的

—— 来自 vivo V2324A, Android 16, 鹅球 v3.5.99

钢铁之魂 · 发表于 2026-6-17 21:32

因为国名和封地是绑定的，除了五胡十六国某些人瞎胡搞，少有例外的。

刘邦受封为汉中王，所以称帝后只能叫大汉，李渊在太原起家，称帝后叫大唐，

商朝所在地区西周被称为宋，所以再也不可能有商为名的政权，只可能是宋。

不灭邪魂 · 发表于 2026-6-17 21:41

韩这个年号没人用，首先没有地域特色，韩是三家分晋来的，地理上在山西河河南北部，不过山西起兵的诸侯更喜欢晋或者魏，河南喜欢叫周，这也是第二个原因，国力太弱了。后人瞧不上。

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2026-6-17 22:00

韩国公李善长就是韩啊，如果他真的造反那国号就是韩国

天气_nini · 发表于 2026-6-17 22:14

mwj 发表于 2026-6-17 21:08
话说元之前有哪些国名来源不是周的分封国的？汉唐？

唐是周封的
汉倒的确应该不是周封的，项羽封的

C男人 · 发表于 2026-6-17 22:22

prattwhitney 发表于 2026-6-17 13:09
按照传统，王朝的名字来源于势力的地理位置在春秋战国的国名

所以没有商是因为周公分国的时候没有留下商国 ...

这么一说的话，

汉元明清，都是没遵守传统。

达达达达葱 · 发表于 2026-6-17 22:43

对了
王莽的新
袁术的仲
是怎么来的？

裤裆一紧 · 发表于 2026-6-17 22:57

Rosefinch 发表于 2026-6-17 14:18
战国七雄里好像后面也没有用韩的名号了。

韩—郑，和商—宋，魏—梁一个原因

Mercury_R · 发表于 2026-6-17 23:23

达达达达葱发表于 2026-6-17 22:43
对了
王莽的新
袁术的仲

王莽他和他爹的爵位是新都侯，袁术是天老大他老二

—— 来自鹅球 v3.5.99

巴克队长 · 发表于 2026-6-17 23:36

周没有封夏，但是中原周边的蛮夷都还是认夏的，所以中原诸国也不会抗拒夏自居。中原诸国为了争正朔，也不乏有以夏自居的。
比如秦国就鼓励秦国女子和被征服地区的非华夏原住民通婚，所生子女被称作“夏子”，夏子的地位比原住民要高。
魏惠王也自称过夏王，田氏代齐后也说自己的祖先为夏朝始祖大禹的后人。

acalephs · 发表于 2026-6-18 00:21

本帖最后由 acalephs 于 2026-6-17 08:24 编辑

mwj 发表于 2026-6-17 05:08
话说元之前有哪些国名来源不是周的分封国的？汉唐？

唐是周朝诸侯国啊
不算仇池吐谷浑这种，来源不是周代诸侯的政权名大概有：滇（来自滇地）、汉（来自汉中）、凉（来自凉州）、成（来自成都）、南诏-大理及其之间的一系列大XX政权（来自当地语言）、闽（来自闽地）、辽（来自辽河）、金（来自女真语）。

克里斯邓恩 · 发表于 2026-6-18 00:25

韩的话被郑取代了，战国策里就有用郑（国都）指代韩的篇章了

wangchaowind · 发表于 2026-6-18 00:31

本帖最后由 wangchaowind 于 2026-6-18 00:36 编辑

我倒挺纳闷为什么做生意的人会被称为商人。
商朝人也不是以擅长做生意闻名于世的啊。

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DEEPSEEK了一下商朝遗民好像就是擅长做生意，孤陋寡闻了。

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