感觉基督教的发展真是挺“励志”的

kaluoan

高粱河车神 发表于 2026-6-10 08:01
外邦传入和本地文化圈发展出来的
战斗力差距太大
大秦景教碑我还在西安看过实物呢 ...

景教的问题是不下基层，他跟道教一样走上层路线。景教在东大发展很长时间了，已经完成本土化。
会昌灭佛实际上是会昌灭法，除了道教以外的全部干碎。景教、摩尼教、祆教等全部都是这个时期被打崩。
因为佛教有走基层的，而走上层的也遭到毁灭性打击，譬如唐玄奘所在的法相宗。

高粱河车神

豌豆者 发表于 2026-6-10 00:18
满清皇帝应该只是藏传佛教吧，中原的禅宗且不说，东南亚的小乘佛教，日本的‌净土宗、日莲宗啥的，也认满 ...

我觉得满清皇帝和藏传佛教的关系，那也只是个名义上的
和真实的教皇差太远了

syndrome2032

高粱河车神 发表于 2026-6-10 08:11
我觉得满清皇帝和藏传佛教的关系，那也只是个名义上的
和真实的教皇差太远了 ...

比起教皇，藏传应该是认俺大清皇帝当文殊菩萨的，这个比起宗教意义上的教皇其实更像承认俺大清世俗意义上的统治地位。不过俺大清皇帝也需要喇嘛治理西藏和给蒙古人念经，属于是双向奔赴了。

dllplayer

高粱河车神 发表于 2026-6-9 21:53
新教伦理无心插柳的塑造了契合工业资本主义的文化精神
这没什么好否定的 ...

你是一个接受过九年义务教育的中国人
而不是一个成天听着老人讲圣经故事的盎撒人.
盎撒人吹嘘新教伦理和资本主义的关系.那是盎撒人无知
你作为学过政治经济学的中国人..不要无脑跟着盎撒人起哄好不好?
经济基础决定上层建筑了..你这个说法直接把经济基础和上层建筑的关系个搞反了.
外加.我国1670年就开始有产业工人大叫歇了.远比英美来得早.
手·工业纺织布依靠人口规模的社会化大生产更是吊打一鸦的英国蒸汽机工业布
是否可以证明周礼和儒家更加适合工业发展

至于资本主义，2026年的如今不是已经证明了资本主义不利于工业化么？
怎么还想着把工业化和资本主义挂上等号呢

高粱河车神

dllplayer 发表于 2026-6-10 09:15
你是一个接受过九年义务教育的中国人
而不是一个成天听着老人讲圣经故事的盎撒人.
盎撒人吹嘘新教伦理和资 ...

经济基础决定上层建筑的下一句是，上层建筑也不是消极被动的，它对经济基础具有反作用
你既然开始聊经济基础和上层建筑，那我建议你辩证的看问题

你想表达什么，社会主义更适合发展工业？
没问题啊
但不要二极管
问题是新教伦理诞生的年代没有社会主义啊
他确实客观上促进了，你没办法否认
最多你说他促进的不如后来者更好罢了

你可以说我先画靶子再射箭
基督教几千年发展到现在如此成功
我只是想搞清楚他成功的道理

584520184

搭车问一句，在信基督之前，罗马人平时指导生活靠的是什么？纯靠法律？

高粱河车神

584520184 发表于 2026-6-10 09:30
搭车问一句，在信基督之前，罗马人平时指导生活靠的是什么？纯靠法律？

那会是多神教，万神殿里啥都有

syndrome2032

高粱河车神 发表于 2026-6-10 09:24
经济基础决定上层建筑的下一句是，上层建筑也不是消极被动的，它对经济基础具有反作用
你既然开始聊经济 ...

早年是底层路线最后终于上位。
大航海和工业革命时代是殖民把宗教带了出去。

这个时代和以后再怎么发展就不知道了。
毕竟目前来看不敢说趋势是东方中心化，起码去西方化是肯定的。

真宮寺一馬

我们或许也可以先看下哲学，加个品鉴视角，从哲学角度看很多事情，有个诸哲学框架观念可能你我想法就不一样了

另外人的观念是一座大山，我们的哲学、历史沉淀与整合已经在创造和进步上非常狂野，依然在很多世界的角落（比如：https://weixin.qq.com/sph/ACv1LenPhS）人家觉得“这都没有我们牛逼，你们那套当宝的东西是个啥”的，宗教有时候因为初始傻白甜反而容易接受，有用的东西推广不开也是常态。

高粱河车神

真宮寺一馬 发表于 2026-6-10 10:23
我们或许也可以先看下哲学，加个品鉴视角，从哲学角度看很多事情，有个诸哲学框架观念可能你我想法就不一样 ...

这个伊朗人的自信看的有点可笑说实话，给人感觉他们真是在一些简单粗暴的宏大叙事中建立起来的自信

orangezoo

高粱河车神 发表于 2026-6-9 18:35
难说，如果咱们这从千年以前就开始有基督教，后面能不能顶住真不好说
这玩意比佛教难对付多了 ...

唯物的文化烙印是用人命填出来的。基督教能降雨吗？基督教能治水吗？
就你能水上行走是吧，就你能分开红海是吧，看黄河给不给你铁拳就完事了。

zip7770

你要说励志的成分那确实是有，但根本原因还是抱的罗马这根大腿太粗影响太大了。政教不分离，但底层逻辑永远是 政＞教
位置互换你让别的宗教也抱上罗马这根大腿，那也肯定会有马丁·易卜拉欣·路德、马丁·因陀罗·路德、马丁·菩提·路德 去完成宗教改革 自我革新去适应新时代的
要是在美洲也诞生了一个一神教向下渗透的基督教，那就算再怎么努力扩张 也不可能美洲先一步工业革命殖民欧洲，椰酥的地位也只能和羽蛇神坐一桌

NONORIRI

我是不太懂你为何会从欧洲旅行中觉得基督教厉害，我欧洲旅行中看到每个国家的景点都单调老套成类似的教堂古城，只觉得欧洲真tm 无聊、宗教又浪费钱又毁灭地区民族多样性，以及信教的都是sb 、不论白皮绿绿都是无脑蛮子，无神论者才是真的文明人代表了最先进生产力的方向

月夜凝雪

高粱河车神 发表于 2026-6-9 18:35
难说，如果咱们这从千年以前就开始有基督教，后面能不能顶住真不好说
这玩意比佛教难对付多了 ...

几千年的儒学信仰其实区别真不大

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

高粱河车神

NONORIRI 发表于 2026-6-10 10:58
我是不太懂你为何会从欧洲旅行中觉得基督教厉害，我欧洲旅行中看到每个国家的景点都单调老套成类似的教堂古 ...

浪费钱是我首先产生的想法
但和D老师交流过程中，也有新观点
那就是工业革命之前的农业剩余，没法扩大再生产
除了给贵族拿去花天酒地，剩下的就是打仗了
还不如修点教堂，至少不会死人，还顺带发展了艺术

harry3

高粱河车神 发表于 2026-6-10 08:01
外邦传入和本地文化圈发展出来的
战斗力差距太大
大秦景教碑我还在西安看过实物呢 ...

佛教也是外邦传入啊，
从白马寺开始几百年，外邦僧人翻译的典籍是唯一来源，本土形而上学论道被吊打

NONORIRI

月夜凝雪 发表于 2026-6-10 11:01
几千年的儒学信仰其实区别真不大

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儒学并不会把孔老二当成神，这是最大区别。以及世俗政权对儒学的批判从未停止过，从汉宣帝的霸王道杂之、儒生迂腐，王莽企图神化儒学大失败成了千年笑柄。到至今绝大多数中国人去孔庙也是为了旅游或者拜个学业好成绩而不是真的尊孔，历史教材里还明白地写着破四旧打倒孔家店，足以证明儒学跟一神教的性质是很不同的，像老外一样称呼儒教并不合理

NONORIRI

高粱河车神 发表于 2026-6-10 11:09
浪费钱是我首先产生的想法
但和D老师交流过程中，也有新观点
那就是工业革命之前的农业剩余，没法扩大再生 ...

“农业剩余”，好新颖的词汇，而且还是工业革命前，是“朱门酒肉臭 路有冻死骨”的西方版用词吗

高粱河车神

月夜凝雪 发表于 2026-6-10 11:01
几千年的儒学信仰其实区别真不大

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha ...

不认同，区别太大了
儒学和宗教类似的地方最多是一些道德规则的影响
其他全是区别

NONORIRI

说起来之前去了几个南方欧洲国家跟中东地区总之古罗马帝国统治或者影响较深的区域，相比北欧西中东欧还是有意思些，觉得罗马时代的遗址跟故事比较有趣，能理解罗马文化对西方人的影响。但基督教就算了吧，千篇一律非常的无聊，我现在做旅行计划，如果一个地方最主要景点教堂在前三，那我就会拒绝去这个地方。
可以说我理解基督教最大的传播点还是搭上了希腊罗马文明的大腿，不论被打压还是被推崇，本质是希腊罗马文明本身的影响力让它也备受瞩目而已。绿教类似是因为阿拉伯文明，就很多绿绿现在还学阿拉伯语学阿拉伯人的故事。也类似于古代中国发达了周边国家学儒礼、现代中国发达了之后有不少西方人开始研究儒学跟中特社了，虽然儒学跟一神教的性质完全不同，但不影响它们都依靠着一个强大文明作为依附基础

月夜凝雪

高粱河车神 发表于 2026-6-10 11:15
不认同，区别太大了
儒学和宗教类似的地方最多是一些道德规则的影响
其他全是区别 ...

都是掌权的人根据自己需求随意断章取义的工具

43453

记得不知从哪里看来的说法，封建啦宗教啦这些看着“落后”的东西，在刚出现刚发明时可是代表“先进”生产力，才能替代旧事物

f15

儒学其中一个先进性是从极早期就开始吆喝失道寡助、水能覆舟，给王朝更迭提供了更合理的理论依据

至于巩固王朝统治这方面确实得外儒内法了

yanghuangu

夜光铃 发表于 2026-6-9 18:43
你们对牢中这么自信吗，国内私底下的教会发展其实挺猛的，后面真挺难说的 ...

世纪之交不是演过一次了吗， 国家机器对民间宗教的压制力，中国历史上都演过多少次了，就看顶层想不想动而已

lichend2b

yanghuangu 发表于 2026-6-10 12:44
世纪之交不是演过一次了吗， 国家机器对民间宗教的压制力，中国历史上都演过多少次了，就看顶层想不想动 ...

现在小年轻可能没经历过轮子事件。
现在回过头来看当年这个确实处理的非常有水平。

—— 来自 HONOR MEP-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99

天青色的西风

我党是党组织延伸到村、到社区，用组织开展基层治理和意识形态。但这个层级在前二、三十年里一度处于失守状态，基层曾一度被把持，村一级支部书记被架空、主任往往握实权。政治上，前几年开始去有意地争取这个层级，包括惩治了一批侵占集体资产的村书记、主任，推行书记、主任一肩挑，取得了一定效果，但是仍有一些新选上来的书记是**控的。目前这个问题还没有特别好的解，反映出来就是基层反映一些新选上的书记“不行”，但其中大多数，是被原来的村书记、主任掣肘。意识形态上，基层不会比社会好多少，阵地几乎完全失守了，因此被各种地下宗教和邪教趁虚而入，目前国家也在积极整治，比如“新时代文明实践站”建设，把面向基层的理论宣讲作为一项重要工作，但意识形态阵地一但失守，再往回夺太难了。

而观察基教、伊教，它们依托教会、清真寺事实上发挥了基层党组织本该起到的作用，以操办红白事务、组织相互救济起到了一定基层治理作用，用教义、宗教活动填补了社会快速发展的时代中人内心的空洞，但是面对脱贫、征拆、医疗、教育等真正需要克服、治理和解决的社会难题，它们又并不需要去管。通过这种形式，这几十年真是赢了不少人、占了不少地……

草莓牛奶巧克力

高粱河车神 发表于 2026-6-9 21:53
新教伦理无心插柳的塑造了契合工业资本主义的文化精神
这没什么好否定的 ...

不如说新教是倒退成原始信仰，放弃了组织，大量教徒甚至没读过圣经，只是听过圣经故事这种程度，权力者掌握了舆论，自然随便拿捏了，想要它是什么形状就是什么形状了    Re:Source

martinoy

基教成功在于扩张性。佛教给别人传教不算功德，基教的第一要义就是传教与扩张。因为这个原因，基建也经常与本地统治产生冲突，神权和世俗政权的冲突几千年都没解决。中国的中央集权是非常特殊的，其他大部分地方的政权都无法渗透这么深，政权不下乡就有基教补上。新教去中心化的操作，正是解决了神权与世俗政权的矛盾。政权无法下乡的问题被新教补上了，但是新教去中心化又不会对世俗政权形成威胁。所以在现代形成这么一个相对稳定的共生关系。

— from samsung SM-S911U1, Android 16, S1 Next Goose v3.5.99

草莓牛奶巧克力

lichend2b 发表于 2026-6-10 13:55
现在小年轻可能没经历过轮子事件。
现在回过头来看当年这个确实处理的非常有水平。

治轮子其实都是顺便的，，当时什么治安环境，京城挂着防飞车劫匪的标语，甚至前几排的出个门，就在光天化日，真的就是被普普通通的拦车劫匪杀害了。
轮子只是一个导火线，一个明确的宣传对象，实际重点还是扫黑，打击各地乱七八糟的组织，随着治安逐渐恢复，人心才能稳住。轮子这些陆陆续续到10年还看到痕迹，更别说各种变种邪教传销诈骗了，后续几届才进一步去清理干净。    Re:Source

与何人说

基教发展这么多年，最大的贡献就是身段灵活，保持组织度就可以狗个千年。最早是地下组织慢慢渗透，专门忽悠有钱人，最后势力壮大变成国教，开始大搞对抗清理多神教，西罗马崩了就变身基层政府，大肆向异教徒传教，查理曼来了就丕平献土，主打一个来一个爷忽悠一个，反正我人多势众你基层治理得靠我。

KT-7

高粱河车神 发表于 2026-6-10 09:24
经济基础决定上层建筑的下一句是，上层建筑也不是消极被动的，它对经济基础具有反作用
你既然开始聊经济 ...

你能不能读读历史，基督教全球传播是因为西方殖民者侵略全球强制传教造成的，而大航海时代开启和基督教有毛个关系，基督教当时的世界观和地理观反而是之前束缚大航海开启的原因。
之后的工业革命更是和基督教一毛关系没有，这是西方掠夺全球财富后生产力发展的的必然结果。

高粱河车神

与何人说 发表于 2026-6-12 03:33
基教发展这么多年，最大的贡献就是身段灵活，保持组织度就可以狗个千年。最早是地下组织慢慢渗透，专门忽悠 ...

一切在于对比，要说身段灵活，现在活着的宗教都很灵活
基教和其他教最大区别还是我主楼提到的主动性

高粱河车神

KT-7 发表于 2026-6-12 04:58
你能不能读读历史，基督教全球传播是因为西方殖民者侵略全球强制传教造成的，而大航海时代开启和基督教有 ...

你的观点如此幼稚，简单粗暴，仿佛一根二极管在打字
还跑这教起我读历史来了？

所谓一毛关系没有我都懒得说了，之前已经说过了
单说说你这个非常招笑的“必然结果”观点
首先，殖民掠夺确实提供了资本，但为什么是欧洲人掠夺，而不是被掠夺方？因为在这之前，欧洲内部的政治竞争、军事技术、科学革命、煤炭地理优势等，首先建立了他们能掠夺别人的条件
其次，欧洲对美洲的大规模掠夺在16-17世纪，而工业革命在18世纪下半叶。掠夺的财富更多用于王室消耗、战争和奢侈品消费，并未直接投入工厂。英国工业革命的关键资本更多来自内部农业革命（羊吃人学过没？）、国内贸易和奴隶贸易（掠夺只是原始积累的一部分，远远谈不上必然结果）

一座恐怖屋

wj101207777 发表于 2026-6-9 19:18
不如说列宁式政党就是脱胎于天主、东正这种传统有组织正教的基层治理结构，从组织设计开始就承担着宣传和 ...

又扯淡，一神教底层代码与唯物主义政党的根基截然不同，议会斗争才是胎始于宗教释经权

lichend2b

KT-7 发表于 2026-6-12 04:58
你能不能读读历史，基督教全球传播是因为西方殖民者侵略全球强制传教造成的，而大航海时代开启和基督教有 ...

对欧洲的历史不了解导致的。
教会承担大量基础教育和高等教育的功能。航海仰赖的天文学与数学的发展都离不开教会的支持。大量早期的科研成果都诞生于教会……比如阿拉伯数字和算盘就是一位数学家教皇引入欧洲的。“地心说”也不是简单意义上的想象地球为中心其他天体围绕地球转的系统，而更类似于以地球为坐标系中心，模拟其他天体轨迹的系统，因此它的复杂性实际远超“日心说”……

584520184

NONORIRI 发表于 2026-6-10 11:11
儒学并不会把孔老二当成神，这是最大区别。以及世俗政权对儒学的批判从未停止过，从汉宣帝的霸王道杂之、 ...

其实合理

儒家思想或者说理论指导社会生活，时间久了之后，背后的逻辑就被忘了，转而对基于逻辑产生的规矩、惯例顶礼膜拜，当规矩、惯例取代了背后的逻辑成为了一种思想或者理论的主体，某种程度上和宗教没有区别

KT-7

高粱河车神 发表于 2026-6-12 09:00
你的观点如此幼稚，简单粗暴，仿佛一根二极管在打字
还跑这教起我读历史来了？

所以你是说给欧洲带来军事革命的火药知识革命的造纸术是基督教发明的？还是几个关键航海技术是基督教发明的？你不要跑题，你不是吹基督邪教么，倒是谈谈基督教对大航海时代开启有啥贡献？对工业革命开启有什么直接贡献？
西方中世纪能读书的不是教士就是贵族，但研究科学并不教会主导的，不过是他们业余爱好，你不能把这个算在基督教头上。

缪斯替

最近有个怪想法，就是儒学和绿教在组织形式上的共性还挺多的，主要组织形式是靠相对天主教来说组织化程度比较低、中心化程度也比较低的学术共同体（学派），管理和动员很依赖某个特定学者的声望

我爱喵喵

wlhlz 发表于 2026-6-9 18:40
基教有个特点就是，西方科学最初也是由基教组织孕育出来的

—— 来自 鹅球 v3.3.96 ...

我觉得你这个想法还是力度不够，仍然无法反驳“西方发达起来了，所以看基督教励志”这条

包括下面朋友说的，基督教跟现代社会融合做的好也是一样，但之所以融合的好，那是因为现代社会就是从基督教国家发展起来的，那相比其他宗教自然是融合的更好，甚至可以说现代社会的定义权就在他们手中

举个例子，如果把时间点放在唐朝兴盛的时代，对于彼时的“现代社会”来说，相较于忙着跟蛮族对掏的欧洲各国，以儒学作为治国根干的大唐才是“现代社会的典范”吧

柊四四八

基教起家靠的就是社保机制和标会，或者说把犹太教那套社保、民间集资和集中收税抗税要求降税的系统开源给其他人了

亚伯拉罕教本质上是金钱的宗教