杀戮尖塔这游戏有毒吧，核心卡沉底喂屎（更新：战士A1碎心）

宫本喵

五块 发表于 2026-6-1 08:52
燃烧契约、战斗专注，无色卡战略大师，金字塔也相当于变相过牌，优先级非常高基本等于必抓。

都没有或者 ...

我刚才看了下牌库确实是的，过牌卡和遗物对战士来说都是核心，只要第一轮牌库过完就可以用头槌找出来了

alann

只为通关的话可以事先买点能调牌序的药，然后反复sl

空气先生

直接发种子id，让谭友尝尝咸淡就知道了。
塔游偏差认知很正常的，甚至打满进阶还有理解友偏差的情况。例如0.99的时候我多人起手一层粪海狂洁抓了领域和友谊被队友开麦喷了三分钟，后来想了想好像我打的确实有问题。
就是塔1，国内玩家的理解加深也是大家交流了很久之后得到的，你才打到碎心就说这游戏有毒，跟打任斗灯火之星初期碰到高难度关卡然后不小心玩炸了上论坛吐槽：卧槽这游戏喂屎啊。虽然喷游戏，特别是喷打牌游戏确实很爽，但是嘛

性急的蜗牛

虽然能理解卡牌游戏要什么不来什么的时候确实很气，但A0没打过就喷游戏有毒是不是也太霸道了

张叔夜

这种心态确实不适合玩rglk，手快的人已经投降下一把碎心了。

你要知道有毒就会有爽，如果把把都给你爽到，还怎么体现出随机性呢

—— 来自 鹅球 v3.5.99

ffmzsj

张叔夜 发表于 2026-6-1 09:19
这种心态确实不适合玩rglk，手快的人已经投降下一把碎心了。

你要知道有毒就会有爽，如果把把都给你爽到， ...

但尖塔的话你这种玩法会被喷的

宫本喵

空气先生 发表于 2026-6-1 09:13
直接发种子id，让谭友尝尝咸淡就知道了。
塔游偏差认知很正常的，甚至打满进阶还有理解友偏差的情况。例如0 ...

昨天要说失误就是没拿金字塔，当时直接弃了游戏还能发种子id吗
挫败感主要是来自于投入的2小时时间由于最终战的鬼抽然后废了
之前打灯火之星的时候，也有过帮朋友劣势限时战用马尔斯打过去的
但在哪怕a0难度都遇到巨大不可控，只能说和魂游的普及类似，这年头核心玩家就是喜欢越来越难，越难越能体现玩家的核心

宫本喵

性急的蜗牛 发表于 2026-6-1 09:16
虽然能理解卡牌游戏要什么不来什么的时候确实很气，但A0没打过就喷游戏有毒是不是也太霸道了 ...

昨天下午用猎手和机器人都是随便打完三层
晚上就直接用战士开荒碎心了
打到最后因为鬼抽导致2小时投入功亏一篑

宫本喵

张叔夜 发表于 2026-6-1 09:19
这种心态确实不适合玩rglk，手快的人已经投降下一把碎心了。

你要知道有毒就会有爽，如果把把都给你爽到， ...

我好奇为什么不能在路线选择机制里面加上卡池和遗物池的区分度，那样的话构筑会稳定一些，再者也不至于让现有的路线选择机制过于单薄

lyjssj1

不管是肉鸽还是卡牌都有非常不顺心的时候。这也是这种游戏的风味了，习惯就好

Lorraine_Kinney

现在猎手改的是不是有点太拉了，

盒饭鬼魅清蒸鱼

开局不爽直接重开就是了，你又不是要打什么连胜

五块

宫本喵 发表于 2026-6-1 09:29
昨天下午用猎手和机器人都是随便打完三层
晚上就直接用战士开荒碎心了
打到最后因为鬼抽导致2小时投入功 ...

因为一代只有心脏才是综合考察卡组，其他boss小怪基本都是可以力大砖飞统统攻杀的

flyzzhj

就是看脸游戏...
骷髅10层打完，开始用储君，昨晚好好的被恶心了一把，（又一次）怒关游戏

汪达

你的想法没错，杀戮尖塔就是一款默认抽5打5，一旦牌序有问题会导致体验非常不爽的游戏，极端情况下能让你近乎胡牌的角色被强敌一脚踢死
所以一系列策略都是为此而生的，比如冲精英拿遗物提升容错，控制卡组大小降低鬼抽几率，对战强敌前补充药水等等
这也是为什么塔2提升冲精英难度，针对小卡组会引发这么多的反感和差评
A0没过那显然是细节上还有很多没注意到的问题，玩多了之后回过头去打A0肯定随便过的

宫本喵

五块 发表于 2026-6-1 10:01
因为一代只有心脏才是综合考察卡组，其他boss小怪基本都是可以力大砖飞统统攻杀的 ...

相当于新手初见心脏基本是必败吗，那完全可以多用些机制来教新手做人，鬼抽的体验毕竟太差了，而且神抽的话也起不到教学作用，再者感觉塔1的玩法教学完全靠玩家之间口口相传，游戏内的教学机制几乎没有

宫本喵

汪达 发表于 2026-6-1 10:07
你的想法没错，杀戮尖塔就是一款默认抽5打5，一旦牌序有问题会导致体验非常不爽的游戏，极端情况下能让你近 ...

细节问题肯定有，昨天如果拿金字塔那就绝对能过
但这完全靠事后找其它玩家复盘了
我感觉塔1的怪物出招设计决定了前三轮抽牌是核心
不然要么重伤要么直接失败
容错率在我所见的各类游戏里算是偏低的
塔2这次到底是砍了什么导致风评极差
为什么又要针对小卡组，这游戏找牌手段不算丰富，我觉得小卡组快速过牌是很合理的解法

213专用

宫本喵 发表于 2026-6-1 10:13
细节问题肯定有，昨天如果拿金字塔那就绝对能过
但这完全靠事后找其它玩家复盘了
我感觉塔1的怪物出招设 ...

加了删牌需要的钱，导致删不动牌。不过最大的问题还是，各种BOSS设计比较神经病。比如第一个BETA设计的门扉数值根本没测试过，除非特别胡牌不然几乎赢不了，然后现在正式版的设计了新版门扉机制非常繁琐，一个阶段出牌消耗，一个阶段禁止额外抽卡，一个阶段出一张卡就掉一费，通过这种方法限制小循环卡组，毕竟运转卡（抽牌+加费）打门扉的作用很优先，需要靠卡组整体卡片数值进行攻杀，然后把正常的大卡组故障机器人给卡死了（机器人卡牌大部分数值太低），进阶10的3层还有双BOSS，你正常好打门扉的卡组有不一定好处理另外两个。然后就是最新BETA版删除了门扉，新的BOSS沙漏，数值给的有点超标了，本来看数据就比另外两个BOSS容易翻车，结果还给沙漏加强机制和数值。

宫本喵

213专用 发表于 2026-6-1 10:35
加了删牌需要的钱，导致删不动牌。不过最大的问题还是，各种BOSS设计比较神经病。比如第一个BETA设计的门 ...

怎么感觉都是为难而难的设计
塔2不是还在测试阶段吗

五块

宫本喵 发表于 2026-6-1 10:10
相当于新手初见心脏基本是必败吗，那完全可以多用些机制来教新手做人，鬼抽的体验毕竟太差了，而且神抽的 ...

所以二代从一层开始就需要你考虑牌组各维度（或者按塔学术语说端口）的强度了

至于神鬼抽——应该说尖塔这游戏玩几百小时以后的高手和普通人的区别就是能正确判断卡组强度和补强方式从而尽量减少“鬼抽”的几率以及带来的战损。

张叔夜

ffmzsj 发表于 2026-6-1 09:21
但尖塔的话你这种玩法会被喷的

没明白你意思，即便是rosl也有一堆人玩，被谁喷？

更何况打不过就投降有什么问题？我们默认的讨论环境是可以sl吧，打不过的局sl几次发现实在打不过就投了，我觉得一点问题都没有。

楼主的点在于他觉得这把两小时白打了，但是先不说他花两小时是不是时间过长，rglk游戏本身就会有这种打不过的局，没必要执着于“哎呀为什么我打不过心脏，是不是游戏有问题”这种想法，早点重开就行了

—— 来自 鹅球 v3.5.99

张叔夜

宫本喵 发表于 2026-6-1 09:31
我好奇为什么不能在路线选择机制里面加上卡池和遗物池的区分度，那样的话构筑会稳定一些，再者也不至于让 ...

懂你意思，构筑不稳定才是爬塔特色，有一些卡牌游戏会根据你的流派专门给你定向发一些卡，比如你要玩防战了就会提高壁垒出现的概率，但是爬塔没这个机制，反正就是这么回事，爬塔还是好玩的，多玩玩就行，不行就下一把

—— 来自 鹅球 v3.5.99

宫本喵

五块 发表于 2026-6-1 10:45
所以二代从一层开始就需要你考虑牌组各维度（或者按塔学术语说端口）的强度了

至于神鬼抽——应该说尖塔 ...

可能还是年龄增长导致学习能力下降
以前在EVE还有P社四萌里面花几十小时自己琢磨入门也啃过来了
昨天给我的感觉就是新手用战士开荒碎心的挫败感有点强

宫本喵

张叔夜 发表于 2026-6-1 10:45
没明白你意思，即便是rosl也有一堆人玩，被谁喷？

更何况打不过就投降有什么问题？我们默认的讨论环境是 ...

我因为没开加速模式，是不是会影响时长
打心脏的时候试了三盘发现是伪随机机制我就果断放弃了
至于要不要重开，反正今天把ns带单位了，看等会是午休还是再个次机会

宫本喵

张叔夜 发表于 2026-6-1 10:47
懂你意思，构筑不稳定才是爬塔特色，有一些卡牌游戏会根据你的流派专门给你定向发一些卡，比如你要玩防战 ...

说到爬塔机制，我想到当年在矿石镇挖矿了
这种硬核模式作为高难挑战很合适
在普通难度下其实可以增加一些丰富冗余度的机制
再就是难度曲线和教学流程的结合
这点印象里独立游戏都没有几个做的到位

囧Smith

肉鸽卡牌的抽牌运气就是需要考虑的因素，增加容错本身就是构筑的一部分。
高手总是能在非常毒的运气下兜底。一代最高难度下sl高手能500多连胜，无限接近100%胜率；nosl的高手也能有80%到90%的胜率

五块

宫本喵 发表于 2026-6-1 10:49
可能还是年龄增长导致学习能力下降
以前在EVE还有P社四萌里面花几十小时自己琢磨入门也啃过来了
昨天给我 ...

不怕，这游戏最无聊的其实就是刚能遨游低进阶然后打到高进阶发现自己只能打农种的时候，但多学学高手思路和抓牌然后慢慢开始挑战连胜则是越往后面玩越有趣。

風卷豹

这游戏就是要懂得重开，想走流派的KEY卡迟迟拿不到就不要犹豫浪费时间，复盘应该想的是“我下一局应该怎么做”而不是纠结“我这把哪里没拿好”
另外A0是门槛不是新手难度，1代A0胜率只有9%，2代好一些目前是16%，重要的是理解牌效

宫本喵

囧Smith 发表于 2026-6-1 10:57
肉鸽卡牌的抽牌运气就是需要考虑的因素，增加容错本身就是构筑的一部分。
高手总是能在非常毒的运气下兜底 ...

我昨天问Grok和Deepseek都说顶尖高手在A20的胜率也只能六成左右
九成胜率有哪些细节需要注意
A20对成型速度要求应该是极高的吧
再者就是对续航的考虑

宫本喵

五块 发表于 2026-6-1 10:58
不怕，这游戏最无聊的其实就是刚能遨游低进阶然后打到高进阶发现自己只能打农种的时候，但多学学高手思路 ...

投入时间肯定还是能打通，只是说库里面欠着没玩的游戏太多太多，主要目的还是对roguelike做个品鉴
我本身口味是更倾向于设计感和创造力方面的体验，再或者是基于现实的拟真博弈

宫本喵

風卷豹 发表于 2026-6-1 11:02
这游戏就是要懂得重开，想走流派的KEY卡迟迟拿不到就不要犹豫浪费时间，复盘应该想的是“我下一局应该怎么 ...

这个胜率统计指的是对全玩家的数据吗，里面应该是被大量新手给稀释了
但A0确实已经是最简单的难度了吧
就昨天用三个角色的体验来说
接下来就心脏的特点做好针对性的话
我还是很有信心能过A0

pandakun

五块 发表于 2026-6-1 08:52
燃烧契约、战斗专注，无色卡战略大师，金字塔也相当于变相过牌，优先级非常高基本等于必抓。

都没有或者 ...

战略大师花钱买可亏死了

pandakun

宫本喵 发表于 2026-6-1 11:07
我昨天问Grok和Deepseek都说顶尖高手在A20的胜率也只能六成左右
九成胜率有哪些细节需要注意
A20对成型速 ...

高手胜率这种根本就没有数据的东西，你觉得除了ai瞎编的还有其他可能吗？

kkk9233

别玩大卡组

五块

pandakun 发表于 2026-6-1 11:14
战略大师花钱买可亏死了

如果没过牌、抽五打五的数值也不够，那再贵可不也得硬着头皮吃下吗

astrayveller

首先，0进阶过不了别怪运气 哪怕不sl应该也不难
如果你早期就抓到核心卡 那么之后就应该少抓过渡去保证卡组大小，并且适当抓一些运转加速洗牌
学会点放弃抓牌是尖塔重要的构筑部分

pzk

多玩就行了，你现在的游戏时间和盘数都太少了呀，牌和敌人都没见过，难道是要拿自己的大脑搞zeroshot试验吗

leader01234

其实壁垒沉底已经是影响很小的那一批了。过牌启动的祭品黑拥进化，给数值的无惧，这些沉底是真难受。

—— 来自 S1Fun

巴兰尼科夫

卡牌游戏都会有沉底问题，所以导师（检索）和cantrip才会那么重要

囧Smith

宫本喵 发表于 2026-6-1 11:07
我昨天问Grok和Deepseek都说顶尖高手在A20的胜率也只能六成左右
九成胜率有哪些细节需要注意
A20对成型速 ...

nosl九成胜率那是xecnar这样的超级高手了，六成胜率大概是很多年前的事了。非常非常少人能打到这个水平
能到这种胜率的已经不是哪些细节的问题，卡组评估路线选择这种很多时候就是大量经验建立起来的直觉。
至于普通玩家，sl的情况下看点卡牌tier表，了解一下公式化路线选择和常用combo差不多就能一路到a20了。打个几十小时有经验积累下来的卡组直觉，差不多就能sl下a20五六成胜率了