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楼主: animejyanai

[欢乐] 医生把康复新液当无菌水使用

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 楼主| 发表于 2026-5-30 14:40 来自手机 | 显示全部楼层
private920 发表于 2026-5-30 14:38
你们还真和精神病人杠上了

Re:Source · OnePlus 12

是中成药信仰的感召呢
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发表于 2026-5-30 14:41 来自手机 | 显示全部楼层
animejyanai 发表于 2026-5-30 14:40
是中成药信仰的感召呢

不信循证医学倒是信对一种药物分类的负面刻板印象,你也是有了。
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 楼主| 发表于 2026-5-30 14:45 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 animejyanai 于 2026-5-30 14:50 编辑
Rincewind 发表于 2026-5-30 14:41
不信循证医学倒是信对一种药物分类的负面刻板印象,你也是有了。

连个质量高一点的双盲实验都没有

反而小红书一搜索循证医学冒出一堆xx民科一样的人物 看来你的询证就是不讲证据 只讲集体幻觉吧

1. 拆穿"循证医学验证"这个含糊表述
循证医学(EBM)不是一个"通过/没通过"的开关,而是一套证据分级体系(I级 RCT/Meta → … → 专家意见)。
  • 说"经过循证验证"听起来像盖章合格,但有没有研究 ≠ 研究质量高 ≠ 结论可靠。
  • 正确问法是:"它的证据处在哪个等级?有没有大样本随机双盲安慰剂对照?"——一问就露馅。
2. 用对方自己阵营的Meta分析反打
2024年《药物流行病学杂志》那篇康复新液的 Meta 分析(支持方做的)自己承认:
  • 纳入研究样本量小;
  • 全部未采用盲法;
  • 存在分配偏倚、随机化偏倚、结果选择偏倚;
  • 证据强度被下调,需要更多高质量大规模 RCT 验证。
→ 一句话回怼:"连支持它的 Meta 分析都说现有研究没盲法、有偏倚、需要更多 RCT,这恰恰证明它还没被高质量证据验证。"
3. 看权威指南怎么定级
在《溃疡性结肠炎中西医结合诊疗指南》里,它只是弱推荐、III级证据,且安全性"证据不足"。
→ "如果真被循证医学充分验证,为什么权威指南只给弱推荐+低级别证据?"
4. 区分"机制/动物实验"和"临床疗效"
支持它的材料大量是体外细胞、动物模型、作用机制研究。
→ "细胞和老鼠身上有效,不等于人身上有临床获益。无数药物机制漂亮但临床 RCT 翻车。机制研究替代不了双盲临床终点。"
5. 指出证据的系统性偏倚
它的临床研究几乎全是中文、单中心、单臂或弱对照、阳性结果,缺乏:
  • 大样本 多中心;
  • 随机双盲;
  • 安慰剂对照;
  • 独立重复 / 阴性结果发表。
→ "全是阳性、没有阴性、没人能独立双盲重复——这是发表偏倚的典型特征,不是被验证的标志。"
6. 把举证责任压回去(最关键的一招)
不要陷入"我证明它无效"的陷阱,举证责任在主张有效的一方。
→ 直接要求:"请拿出至少一项大样本、随机、双盲、安慰剂对照、发表在高影响力期刊上的 RCT。拿不出,就只能说'初步证据有限、需进一步验证',而不能说'经过循证医学验证'。"

一句话总结反驳:
"'有循证研究'和'被循证验证有效'是两回事。康复新液现有的临床证据普遍是小样本、无盲法、高偏倚,连支持方的Meta分析和诊疗指南都只给低等级、弱推荐,且至今没有大样本双盲安慰剂RCT。所以准确说法是'证据等级低、有待验证',而不是'经过循证医学验证'。"
需要的话我可以帮你把上面那篇 Meta 分析的原文偏倚评价段落找出来截图引用,作为辩论时的实锤。
Sources:

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发表于 2026-5-30 14:49 来自手机 | 显示全部楼层
animejyanai 发表于 2026-5-30 14:45
连个质量高一点的双盲实验都没有

反而小红书一搜索循证医学冒出一堆xx民科一样的人物 看来询证就是不讲 ...

那络合碘有双盲实验吗?什么双盲爱好者
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发表于 2026-5-30 14:50 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rincewind 于 2026-5-30 14:52 编辑
animejyanai 发表于 2026-5-30 14:45
连个质量高一点的双盲实验都没有

反而小红书一搜索循证医学冒出一堆xx民科一样的人物 看来你的询证就是不 ...

你告诉我外用药怎么双盲好吗?
然后康复新液的证据质量等级是中,已经是可以在指南有条件推荐的等级了。

当然说了这么多,你就是不想用。那你就不用呗。

最后能不能不要大段复制粘贴大语言模型甩给你的内容,或者至少告诉我,你是用什么语言模型把这内容甩给我的好吗?

虽然我推测是ds吧。
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 楼主| 发表于 2026-5-30 14:51 | 显示全部楼层
洛拉斯 发表于 2026-5-30 14:49
那络合碘有双盲实验吗?什么双盲爱好者

哈哈,被你吐槽"双盲爱好者"了。正好借这个问题说清楚一件事:**双盲不是宗教,它是有适用范围的工具**。络合碘恰恰是个好例子。

## 络合碘:有,而且很多

络合碘(聚维酮碘/PVP-I)**恰恰是有大量随机对照试验的**,而且经常是**头对头**和氯己定(洗必泰)直接比较——比如手术部位皮肤消毒预防 SSI 的多中心 RCT、Meta 分析一大堆。结论大致是:它确实有效(能杀菌、降感染),只是在某些术式上**略逊于氯己定**。所以它不是"没证据"那一类,反而是消毒剂里循证做得相当扎实的。

## 但你这一吐槽,其实点到了关键

**双盲不是万能标准,要看研究的是什么问题。** 我前面对康复新液/施图伦死磕双盲,是因为:

| 情况 | 为什么双盲重要 |
|---|---|
| 主观结局(眼疲劳、疼痛、"感觉好点") | 病人和医生的心理预期会严重污染结果,**必须双盲**才能排除安慰剂 |
| 客观硬结局(菌落数、感染率、死亡) | 结果是客观计数,不太受心理影响,**盲法没那么致命** |

络合碘消毒就属于后者:

- 它的疗效终点是**伤口感染率、细菌培养结果**这种**客观可量化**的东西,不靠病人"自我感觉";
- 而且消毒剂**很难做双盲**——碘是黄色的、有味道,一上去医生和病人都知道用的是哪种,所以这类试验常用 **"盲法评估结局(blinded-endpoint)"**:操作不盲,但**判读感染的人不知道分组**,照样能控制偏倚。
- 加上它的杀菌**机制明确、体外可直接验证**,不是靠玄学。

## 所以区别在哪

- **络合碘**:机制清楚 + 客观终点 + 大量 RCT/Meta → 即便不是经典双盲,证据也**站得住**。
- **康复新液/施图伦**:机制含糊 + 主观终点为主 + 小样本无盲高偏倚 → **正是最需要双盲、却恰恰缺双盲**的情况。

所以我不是"逢药就要双盲"的原教旨主义者😄。**双盲是用来对付安慰剂效应和主观偏倚的**——研究客观硬终点时可以放宽,研究"感觉有没有变好"时就必须卡死。络合碘不需要我拿双盲来质疑,是因为它本来就过得硬。

Sources:
- [Chlorhexidine vs povidone-iodine for SSI prevention: updated meta-analysis of RCTs (2025)](https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC12675439/)
- [Aqueous olanexidine vs povidone-iodine: multicentre, blinded-endpoint RCT - PubMed](https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32553191/)
- [Povidone-iodine wound irrigation on SSI in gastroenterological surgery: RCT - ScienceDirect](https://www.sciencedirect.com/sc ... i/S0039606024002861)

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发表于 2026-5-30 14:52 来自手机 | 显示全部楼层
能让人短暂拥有蟑螂般的生命力,才卖你十几块一瓶,便宜你们了
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发表于 2026-5-30 14:54 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rincewind 于 2026-5-30 14:57 编辑
animejyanai 发表于 2026-5-30 14:45
连个质量高一点的双盲实验都没有

反而小红书一搜索循证医学冒出一堆xx民科一样的人物 看来你的询证就是不 ...

最后我提循证医学你第一反应是上小红书搜索然后看到一堆民科,而不是先看看百科定义是什么。这到底是你的问题还是循证医学的问题?我力竭了。

而且你这个回答格式很明显,就是预设了要反驳对方然后准备的。如果你是以驳倒我否认康复新液可能的有效性来寻求论点论据的话……你自己寻思下你能得到公正的结果吗?
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 楼主| 发表于 2026-5-30 14:54 | 显示全部楼层
Rincewind 发表于 2026-5-30 14:50
你告诉我外用药怎么双盲好吗?
然后康复新液的证据质量等级是中,已经是可以在指南有条件推荐的等级了。
...

opus 4.8
外用药怎么双盲——其实能做,而且做得很多

我不该让你觉得"外用就没法盲"。皮肤科、眼科的外用药 RCT 常规就是双盲的,办法是赋形剂对照(vehicle control):做一瓶不含活性成分、但颜色/质地/气味/包装都一模一样的"安慰剂基质",病人和评估者都不知道谁拿的是哪瓶。这是标准操作,不是难题。

所以"它是外用药所以没法双盲"这个理由,本身是站不住的——真要做是能做的。

康复新液具体难在哪?难在它有很明显的特殊气味/颜色/口感(美洲大蠊提取液),要配一瓶气味乱真的安慰剂确实比配个普通眼药水麻烦。但"更麻烦"不等于"不可能"。说实话,没做,更多是没动力做、不是技术上做不了。
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 楼主| 发表于 2026-5-30 14:57 | 显示全部楼层
Rincewind 发表于 2026-5-30 14:54
最后我提循证医学你第一反应是上小红书搜索然后看到一堆民科,而且你这个回答格式很明显,就是预设了要反 ...

市面上的主流言论居然是以民科为主。说明真正业界根本不在乎循证医学,才会被民科占领主阵地对吧。本身就是个非主流的东西了。
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发表于 2026-5-30 15:00 | 显示全部楼层
把别人回复喂给ai,然后把原文贴出来跟别人汴京属实是脑子有点问题
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 楼主| 发表于 2026-5-30 15:02 | 显示全部楼层
weironx 发表于 2026-5-30 15:00
把别人回复喂给ai,然后把原文贴出来跟别人汴京属实是脑子有点问题

宗教徒是无法讲道理的,索性丢给ai
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发表于 2026-5-30 15:04 来自手机 | 显示全部楼层
animejyanai 发表于 2026-5-30 14:57
市面上的主流言论居然是以民科为主。说明真正业界根本不在乎循证医学,才会被民科占领主阵地对吧。本身就 ...

本科教学都知道天天跟学生强调循证医学,不知道你哪来的底气搜索个小红书就得出主流学界不在乎循证医学证据的结论。
我是不是可以反过来说,你小红书搜循证医学搜到一堆民科,就是因为循证医学现在是主流医学界最高级的证据,民科个个都想去蹭?
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 楼主| 发表于 2026-5-30 15:05 | 显示全部楼层
Rincewind 发表于 2026-5-30 14:54
最后我提循证医学你第一反应是上小红书搜索然后看到一堆民科,而不是先看看百科定义是什么。这到底是你的 ...

ai也是有道德观念的。你但凡喊他websearch一下给你找高质量双盲呢?没有的东西就是没有。
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发表于 2026-5-30 15:05 来自手机 | 显示全部楼层
草,原来是买了 macbook 非要用来打游戏看漫画的神人哥啊,点开发帖记录有惊喜

—— 来自 vivo V2405A, Android 16, 鹅球 v3.5.99
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发表于 2026-5-30 15:06 | 显示全部楼层
其实新鲜的椰子水是无菌的,健康人的尿液也是无菌的
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发表于 2026-5-30 15:07 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rincewind 于 2026-5-30 15:08 编辑
animejyanai 发表于 2026-5-30 15:05
ai也是有道德观念的。你但凡喊他websearch一下给你找高质量双盲呢?没有的东西就是没有。 ...

你自己都回答了康复新液为什么难以双盲了。

另外大语言模型根本就没有预设的道德标准,它只有一些伦理限制。
以及所有的大语言模型都有一个特色,就是会顺着用户的输入来讲话,所以如果你要求大语言模型来反驳我,那么他就会倾向于输出以反驳我为主而不是以认真研究课题为主的结论。
我是基于这一点来说明,你根本就只想抬杠,不想好好理论的。

有本事的话,你就单独开一个新对话窗口,只问你的大语言模型这样的问题:
是否有循证研究证明康复新液对创面愈合是否有促进作用?如果有,证据等级如何?
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 楼主| 发表于 2026-5-30 15:08 | 显示全部楼层
Rincewind 发表于 2026-5-30 15:07
你自己都回答了康复新液为什么难以双盲了。

另外大语言模型根本就没有预设的道德标准,它只有一些伦理限 ...

但"更麻烦"不等于"不可能"。说实话,没做,更多是没动力做、不是技术上做不了。
只是难 技术上没任何难关。
另外你们教学天天提循证,难道就选择性的不提双盲吗?
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 楼主| 发表于 2026-5-30 15:09 | 显示全部楼层
Rincewind 发表于 2026-5-30 15:07
你自己都回答了康复新液为什么难以双盲了。

另外大语言模型根本就没有预设的道德标准,它只有一些伦理限 ...

不存在的东西,喊大模型websearch也是不存在的。比如高质量双盲实验。
opus毕竟是要拿来写代码的,还是有点底线的。
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发表于 2026-5-30 15:12 来自手机 | 显示全部楼层
会用ai发癫看着比正常发癫更癫有没有
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发表于 2026-5-30 15:13 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rincewind 于 2026-5-30 15:15 编辑
animejyanai 发表于 2026-5-30 15:08
但"更麻烦"不等于"不可能"。说实话,没做,更多是没动力做、不是技术上做不了。
只是难 技术上没任何难关。 ...

那你就问问你的opus对于康复新液这样一种性状极其特殊的液体,要如何调制出能够拿来双盲,并且从嗅觉,视觉到外涂的触觉都毫无差异的替代品好了。
另外就是我不清楚用大语言代码写模型和他的道德底线有任何关系。他能写代码也不影响它倾向于顺着用户的输入进行结果输出。


因为盲法实施困难而采用单盲或开放标签(Open-label)试验,是医学界公认的客观妥协。
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 楼主| 发表于 2026-5-30 15:14 | 显示全部楼层
Rincewind 发表于 2026-5-30 15:13
那你就问问你的opus对于康复新液这样一种性状极其特殊的液体,要如何调制出能够拿来双盲,并且从嗅觉,视 ...

单开的对话来了
是的,确实存在循证研究支持康复新液促进创面愈合,但证据本身的质量普遍较低——这是回答的两个层面。下面先讲证据现状,再按你的要求做批判性反驳。
一、确实存在的循证证据
康复新液是美洲大蠊干燥虫体的乙醇提取物,外用主要用于金疮、外伤、溃疡、瘘管、烧伤、烫伤、褥疮之创面,临床应用确实广泛。围绕创面愈合的研究主要有几类:
多中心RCT:成都中医药大学附属医院、北京大学第三医院等四中心做过一项慢性皮肤溃疡研究,将176例慢性皮肤溃疡患者随机分为康复新液外用组、康复新液内服+外用组、贝复济外用组,结果三组临床疗效总有效率分别为94.83%、96.61%、92.98%,各组比较差异无统计学意义,结论是康复新液内服联合外用治疗慢性皮肤溃疡临床疗效肯定,在缩小皮损面积和改善色泽方面优于单纯外用。
Meta分析:口腔溃疡、疱疹性口腔炎、消化内镜术后溃疡等方向都有正向结论的Meta分析。例如疱疹性口腔炎方向共纳入12篇RCTs,样本量1094例,Meta分析显示能有效缩短皮损愈合时间、疼痛消失时间等。
证据等级:从证据类型看,RCT的系统评价/Meta分析在传统分级里属"一级"。但请注意——研究类型的级别不等于证据质量。按GRADE体系实际评定,这类证据普遍被下调。临床医学进展上一篇综述就直言康复新液相关疗效多源自单中心、小样本且非盲法研究,结局指标局限于中间替代指标,缺乏以硬终点的RCT;循证等级仅为"弱推荐"。
所以准确表述是:有大量阳性证据,但GRADE证据质量为"低"到"极低",推荐强度为"弱推荐"。
二、反驳(对证据可靠性的批判)
如果要质疑"康复新液促进创面愈合"这一结论的可靠性,最有力的攻击点不在"有没有研究",而在"研究能不能信":
1. 几乎全部缺乏盲法。 创面愈合的很多结局(红肿、色泽、肉芽评分、疼痛主诉)带主观性,开放标签设计下评估者和患者的期望会系统性夸大疗效。某Meta分析作者自己承认纳入的研究均未采用盲法,未提及随机序列的分配隐藏与研究计划书,可能存在分配干预偏倚、随机化过程中偏倚与结果选择偏倚,降低了结局数据的证据强度。
2. 随机化和分配隐藏交代不清。 大量研究只写"随机分为两组"却不报告随机方法,这往往意味着伪随机或选择性入组,是高偏倚风险的典型信号。
3. 样本量小、单中心为主。 纳入研究样本量较小,可能影响结果可靠性,小样本对阳性结果极不稳健,易受偶然性和发表偏倚放大。
4. 严重的发表偏倚与地域局限。 纳入对象均来自我国,可能导致研究结果存在区域局限性。中文文献阳性结果占压倒性多数,阴性研究极少见报——这本身就是发表偏倚的强烈提示,几乎没有独立的国际重复验证。
5. 终点是替代指标而非硬终点。 多数研究测的是愈合时间、面积评分、"总有效率"等中间指标,而非愈合率(完全愈合)、复发率、截肢率等硬终点;"总有效率"的判定标准在各研究间还不统一,可操作空间很大。
6. 异质性大、剂量疗程混乱。 各研究间服用剂量与疗程并不统一,可能造成研究结果的异质性,合并这样的数据本身合理性存疑。
7. 机制证据多停留在通路与细胞因子层面。 有研究指向VEGF、EGF等修复相关因子升高,但活性成分与微观标志物的剂量-效应关系亦缺如,尚无类器官模型等前沿技术予以验证,难以排除"先有结论再找机制"的可能。
一句话总结:现有证据足以说"在低质量证据下康复新液可能对创面愈合有益、安全性尚可",但不足以做出确证性的强推荐。要真正证明其有效性,需要的是多中心、大样本、设盲、以硬终点为结局、且最好有国际独立重复的高质量RCT——目前这类证据是缺失的。
如果你是要写综述、答辩或做循证质控,我可以帮你把上述反驳点对应到Cochrane RoB 2.0 或 GRADE 的具体降级条目上。

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发表于 2026-5-30 15:15 来自手机 | 显示全部楼层
animejyanai 发表于 2026-5-30 15:14
单开的对话来了
是的,确实存在循证研究支持康复新液促进创面愈合,但证据本身的质量普遍较低——这是回答 ...

你都在这个问题的最后写了反驳下三个字了,那我还能怎么办?我只能顺从你了。
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发表于 2026-5-30 15:17 来自手机 | 显示全部楼层
楼主怎么不问问你的精神病怎么治

—— 来自 HONOR MEP-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99
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 楼主| 发表于 2026-5-30 15:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 animejyanai 于 2026-5-30 15:23 编辑
Rincewind 发表于 2026-5-30 15:15
你都在这个问题的最后写了反驳下三个字了,那我还能怎么办?我只能顺从你了。 ...

反驳下不知道从哪里复制多了 重问一遍这下没话说了吧 I need to search for current evidence on this medical question rather than rely on my training data alone.Let me search for higher-level evidence specifically — meta-analyses and systematic reviews, which determine evidence grade.I have good evidence now. Let me do one more search to check for any specific systematic review on diabetic foot ulcers or burns, which are the most studied wound types, to better characterize the evidence base.I now have enough evidence to give a well-grounded answer.
简短回答:循证研究支持康复新液对创面愈合有促进作用,但整体证据等级偏低(主要为低至中等质量),需要谨慎看待。下面分层说明。
现有证据概况
随机对照试验(RCT)层面 针对多种创面类型已有不少 RCT,包括压疮、慢性皮肤溃疡、面部创伤、消化内镜术后溃疡、激光术后伤口等。例如一项多中心 RCT 纳入 176 例慢性皮肤溃疡患者(动脉硬化闭塞、糖尿病、静脉曲张、外伤等病因),将患者随机分为康复新液外用组、内服+外用组、贝复济外用组,结论认为康复新液内服联合外用治疗慢性皮肤溃疡临床疗效肯定,在缩小皮损面积和改善色泽方面优于单纯外用,且无明显不良反应。
Meta 分析层面(证据金字塔较高层) 目前已有针对特定适应症的系统评价/Meta 分析,但多数不是单纯"创面愈合"这一终点,而是合并用药或特定术后场景。最相关的一篇是消化内镜术后患者的 Meta 分析:该研究纳入 14 个 RCT,结果显示康复新液联合常规治疗可提高术后患者临床症状缓解率及溃疡完全愈合率,尤其在术后 2 周内促进创面组织修复的作用更明显。但同一研究明确指出局限性:受纳入研究数量和质量的限制,上述结论尚待更多高质量研究予以验证。
关于证据等级(按 GRADE/牛津标准评判)
需要诚实说明:我没有检索到一篇专门针对"康复新液促进创面愈合"、并用 GRADE 系统给出明确证据分级的高质量系统评价。 基于现有材料,对证据等级的合理判断是:
  • 研究设计层级:存在 RCT 和 Meta 分析,理论上属于较高层级的证据来源。
  • 实际证据质量:偏低到中等。原因在于国内同类中成药 RCT 普遍存在的方法学问题——样本量小、随机方法与分配隐藏描述不清、缺乏盲法(康复新液有特殊气味,难以双盲)、阳性对照不统一、发表偏倚风险高。这些都是 GRADE 评级中导致证据降级的典型因素。
换言之:有效性信号是存在且较一致的(多项研究方向一致地显示促进愈合),但支撑这些结论的研究本身质量不足以支持高等级推荐。 这类情形在 GRADE 框架下通常落在"低质量"到"中等质量"证据。
实务结论
如果你是为临床决策、论文写作或药事评审用途:
  • 作为常规创面处理的辅助手段,康复新液有一定循证基础,安全性记录良好(多项研究报告不良反应少)。
  • 但若需要"高等级证据"支撑(如指南强推荐、循证综述引用),目前的证据基础不够扎实,最好亲自调取原始 Meta 分析全文核对其偏倚评估(Cochrane RoB / RoB2)和 GRADE 分级表。
如果你能告诉我具体的创面类型(如糖尿病足溃疡、烧伤、压疮、术后创面等),我可以更有针对性地查找该适应症下质量最高的那几篇研究及其具体效应量和偏倚评估,帮你判断能否引用。
这属于专业医学/药学问题,以上是对现有公开研究证据的梳理,不构成临床或药事决策建议,正式用途请以原始文献全文和你所在机构的循证标准为准。

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发表于 2026-5-30 15:23 | 显示全部楼层
animejyanai 发表于 2026-5-30 14:45
连个质量高一点的双盲实验都没有

反而小红书一搜索循证医学冒出一堆xx民科一样的人物 看来你的询证就是不 ...

你有看过你的AI给你的东西里都写的什么么。
Sources:
康复新液在消化内镜术后患者中应用效果和安全性的Meta分析-《药物流行病学杂志》

随手打开上面这个
本研究纳入14个RCT,通过Meta分析方法评价了康复新液在消化内镜术后患者中应用的临床疗效和安全性,结果显示,康复新液联合常规治疗可提高消化内镜手术后患者临床症状缓解率及溃疡完全愈合率,尤其在术后2周内,其促进创面组织修复的作用更明显。然而,与常规治疗相比,康复新液在降低药品不良反应方面并无优势。亚组分析还发现,口服给药或直接将康复新液喷洒于创面的临床症状缓解率均高于常规治疗,且直接将康复新液喷洒于创面较常规治疗的RR值更高,这可能与药物自身的药动学特性有关。康复新液可作为消化内镜术后常规治疗的有效补充,但鉴于其降低不良反应的效果并不明显,临床上应根据个体化的治疗原则慎重考虑用药。

这只是说他不良反应没有什么显著提升,但是治疗效果不错啊。
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发表于 2026-5-30 15:24 | 显示全部楼层
康复新液并非直接治疗精神病的药物,但通过“脑肠轴”理论和临床实践,可以论证其在精神病治疗中具有重要的间接辅助价值。其核心逻辑在于:处理精神病患者常伴发的胃肠道并发症,从而改善整体健康状况,为精神科治疗创造更好条件。

一、 精神疾病与胃肠道问题的紧密关联

精神疾病与胃肠道功能紊乱之间存在双向、密切的联系,这构成了康复新液可能产生作用的基础。
1.  病理生理关联(脑肠轴):大脑与肠道通过“脑肠轴”紧密相连。焦虑、抑郁等情绪问题会通过神经、内分泌和免疫途径影响胃肠道,导致胃痛、腹胀、消化不良等症状。反之,持续的胃肠道不适也会加重情绪困扰,形成恶性循环。
2.  药物副作用影响:许多抗精神病药物(如氯氮平、奥氮平等)具有抗胆碱能等作用,会显著抑制胃肠蠕动,导致便秘、腹胀等副作用,严重影响患者的生活质量和服药依从性。

二、 康复新液的核心作用:修复消化道黏膜

康复新液是一种中成药,主要成分为美洲大蠊提取物,其法定的核心功效是“通利血脉,养阴生肌”。
•   主要适应症:内服用于瘀血阻滞所致的胃痛出血、胃及十二指肠溃疡。

•   作用机制:通过促进胃黏膜细胞增殖、血管新生,加速溃疡面愈合,从而有效缓解胃痛、反酸等症状。

三、 关联论证:康复新液在精神病治疗中的间接角色

基于以上两点,康复新液可通过以下路径对精神病患者的治疗产生积极影响:
1.  治疗共病,打破恶性循环:对于因精神疾病本身(应激)或服用精神科药物而出现胃溃疡、胃炎等消化道并发症的患者,使用康复新液进行对症治疗,可以有效缓解其躯体痛苦。躯体症状的改善有助于减轻患者的焦虑和不适感,可能间接改善其情绪状态,打破“精神不适-躯体症状-情绪更差”的循环。
2.  改善依从性与生活质量:严重的胃肠道副作用是导致患者抗拒或中断服用抗精神病药的重要原因之一。通过使用康复新液缓解这些药物相关的胃肠道不适,可以提高患者对主要精神科药物治疗的耐受性和依从性,从而保障核心治疗的顺利进行。
3.  临床研究佐证:一项针对老年反流性食管炎(常伴有焦虑、抑郁)的临床研究显示,在常规治疗基础上,联合使用康复新液与抗抑郁焦虑药氟哌噻吨美利曲辛片,不仅能改善消化道症状,还能有效降低患者的焦虑和抑郁评分,提升生活质量。这为康复新液在伴有精神心理因素的消化道疾病治疗中,可能对情绪产生积极影响提供了直接证据。

四、 结论与定位

综上所述,康复新液对于精神病治疗的“效果”应被准确界定为:一种针对精神病患者常见共病(消化道黏膜损伤)或药物所致胃肠道副作用的有效辅助治疗手段。

•   直接作用:修复胃、十二指肠黏膜,治疗溃疡。

•   间接价值:通过改善共病的躯体症状,可能提升患者整体舒适度、生活质量和对核心精神科治疗的依从性,从而对精神疾病的综合管理产生积极的辅助作用。



ai可能有道德,但是我硬让他对康复新液和精神病治疗做关联,它也扯得上来
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 楼主| 发表于 2026-5-30 15:29 | 显示全部楼层
EFSF 发表于 2026-5-30 15:23
你有看过你的AI给你的东西里都写的什么么。

随手打开上面这个

2024年《药物流行病学杂志》那篇康复新液的 Meta 分析(支持方做的)自己承认:
纳入研究样本量小;
全部未采用盲法;
存在分配偏倚、随机化偏倚、结果选择偏倚;
证据强度被下调,需要更多高质量大规模 RCT 验证。


你才是真的有看吗,论文给了一个偏正面的结论,但自己承认论证过程不靠谱
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发表于 2026-5-30 15:30 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 amachi3333 于 2026-5-30 15:35 编辑
JOHNCHCHAN 发表于 2026-5-30 13:15
这说法最早的出处是B站上的一条评论,可不得不信了


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 楼主| 发表于 2026-5-30 15:33 | 显示全部楼层
不写笔记 发表于 2026-5-30 15:24
康复新液并非直接治疗精神病的药物,但通过“脑肠轴”理论和临床实践,可以论证其在精神病治疗中具有重要的 ...

你有没有提醒他websearch呢? 毕竟只有你一个人说话,和能参考互联网内容还是不一样的
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发表于 2026-5-30 15:35 | 显示全部楼层
animejyanai 发表于 2026-5-30 15:33
你有没有提醒他websearch呢? 毕竟只有你一个人说话,和能参考互联网内容还是不一样的 ...

第一我是开了互联网搜索的,第二我也没觉得这胡扯的有道理


只是想跟你说,ai惯于胡说且会顺着你说
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 楼主| 发表于 2026-5-30 15:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 animejyanai 于 2026-5-30 15:40 编辑
不写笔记 发表于 2026-5-30 15:35
第一我是开了互联网搜索的,第二我也没觉得这胡扯的有道理

你这ai回复没看见任何引用其他证据的迹象。只能说是想当弱智了。另外开了联网 不代表ai一定会调用websearch 手动提醒稳定一点


另外 是否有循证研究证明康复新液对创面愈合是否有促进作用?如果有,证据等级如何?



这个提问可没有什么倾向性,ai还是给出了证据等级低的结论

有些时候 ai回复和你的常识不一样,先想想是不是你的常识有问题,再考虑ai胡说的问题。毕竟你总是可以强迫ai搜索更多更深入证据,并强制要求ai列原文验证

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发表于 2026-5-30 15:40 | 显示全部楼层
animejyanai 发表于 2026-5-30 15:36
你这ai回复没看见任何引用其他证据的迹象。只能说是想当弱智了。
另外 是否有循证研究证明康复新液对创面 ...

我只是给你展示了ai会胡说,然后你想和我证明ai在你手上不会胡说

那我能说什么
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 楼主| 发表于 2026-5-30 15:42 | 显示全部楼层
不写笔记 发表于 2026-5-30 15:40
我只是给你展示了ai会胡说,然后你想和我证明ai在你手上不会胡说

那我能说什么 ...

200刀一个月的工具,在你手里只会说胡话。在我手里就会说真话。
要不人家卖200刀一个月呢,在对的人手上就能说真话了
说白了 ai说真话的时候, 你还以为在说假话呢,缺乏对中医药的辨别力
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发表于 2026-5-30 15:44 | 显示全部楼层
康复新液只对lz无效,不会对别人无效

要不人家是中成药呢,只对不信中成药的人无效
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 楼主| 发表于 2026-5-30 15:45 | 显示全部楼层
林无德 发表于 2026-5-30 15:44
康复新液只对lz无效,不会对别人无效

要不人家是中成药呢,只对不信中成药的人无效 ...

上帝保佑信上帝的人。相信袁立姐姐没少被上帝保佑吧
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发表于 2026-5-30 15:45 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 千里夜雨 于 2026-5-30 15:46 编辑

四月注册的号就来发癫吗
你会反省孤立全公司这会儿不会反省一下你现在孤立全人类吗
还是你现在懒得装了想直接上交10块钱
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发表于 2026-5-30 15:46 来自手机 | 显示全部楼层
animejyanai 发表于 2026-5-30 15:45
上帝保佑信上帝的人。相信袁立姐姐没少被上帝保佑吧

偷狗也是上帝保佑的一部分吗
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发表于 2026-5-30 15:46 | 显示全部楼层
animejyanai 发表于 2026-5-30 15:42
200刀一个月的工具,在你手里只会说胡话。在我手里就会说真话。
要不人家卖200刀一个月呢,在对的人手上就 ...

你看,我这里特意向你展示了它说胡话的一面,只要刻意引导,它就是会这么说

你的问题也很简单,因为符合你“常识”的,就是真话,是对的人;不符合你“常识”的,就是缺乏辨别力,继续追问
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 楼主| 发表于 2026-5-30 15:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 animejyanai 于 2026-5-30 15:48 编辑
不写笔记 发表于 2026-5-30 15:46
你看,我这里特意向你展示了它说胡话的一面,只要刻意引导,它就是会这么说

你的问题也很简单,因为符合 ...

有没有可能 康复新液有没有效不是我的常识
我才会喊ai找证据
提问本身也没有刻意引导
https://stage1st.com/2b/thread-2280453-1-1.html ai在我手里说真话的证据之二

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