（明清）和尚是不是真的很喜欢夸张？

胜改藏 · 发表于 2026-5-25 21:50

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ZzZzSb · 发表于 2026-5-25 22:18

耀宗乃倾家财，募僧闻晓收遗骨，得七十三万......布政周亮工义之，为立碑

耀宗就倾尽家财，招募和尚闻晓，收殓尸体，收到七十三万......布政使周亮工认为李耀宗做的事是义事，为他立碑。

主角一直是李耀宗，出钱、找人、收遗体、建寺庙。和尚只是被雇佣方，没他什么事。

一方面这事是甲方李耀宗牵头组织的，而且埋人，建庙都要很长时间，人数的数量级糊弄不了李耀宗。另一方面地方省长也在，也立了碑，也算是侧面支持这一事件的真实性。

塞纳河啪啪 · 发表于 2026-5-25 22:20

本帖最后由塞纳河啪啪于 2026-5-25 22:21 编辑

ZzZzSb 发表于 2026-5-25 22:18
耀宗就倾尽家财，招募和尚闻晓，收殓尸体，收到七十三万......布政使周亮工认为李耀宗做的事是义事，为他 ...

但感觉七十万又是胡乱得来的数字……

ranocchia · 发表于 2026-5-25 22:20

啥意思？一个府有几十万人也谈不上天文数字吧。

redbuck · 发表于 2026-5-25 22:28

明清和尚 x
明清文人 o

Promeus · 发表于 2026-5-25 22:31

扬州十日记其实也不是问和尚，而是王秀楚自称查焚尸簿得出的数字。有可能是和尚们收敛尸体有俩账本，一个对外夸大数字，一个真实数字

Promeus · 发表于 2026-5-25 22:32

ranocchia 发表于 2026-5-25 22:20
啥意思？一个府有几十万人也谈不上天文数字吧。

他是一个府被"海寇"围六个月饿死70万

ranocchia · 发表于 2026-5-25 22:39

Promeus 发表于 2026-5-25 22:32
他是一个府被"海寇"围六个月饿死70万

明末清初人口损失不同的估计范围从八千万到一亿四千万，比例从六成到八成，具体到一个府人口损失九成以上没什么不合理吧，漳州府明初洪武年间人口就四十多万了，到明末人口估计百万上下大概有的，这个数字至少数量级方面不算很夸张啊，又不是四川那种动辄死几亿的。

ZzZzSb · 发表于 2026-5-25 23:16

塞纳河啪啪发表于 2026-5-25 22:20
但感觉七十万又是胡乱得来的数字……

我快速查了一下《清史稿》、《清实录》，都没提到李耀宗这号人。只有《漳州府志》这个地方史料记载了李耀宗。确实权威性差了一点。

这整件事就没法证实。严谨来说孤证不立。文字证据，只有一个地方史料，严格来说肯定算不得数。物证也没法找了，因为《漳州府志》记载这七十万具遗骸是火化的

但是这事也没法证伪。《漳州府志》载：“顺治壬辰，郑成功以众数万围城，守将坚守数月，食尽，饿死者七十余万人。”打起仗来普通百姓也是会逃进城里避难的，数量级上倒没问题。且根据《清实录》这段时间郑成功一直屯兵厦门，时常进攻周边城市，清军也在厦门这边损兵折将，这倒也对得上。

我自己按照常识推理。如果采信《漳州府志》，认为【李耀宗仗义疏财收殓骸骨】这件事是真的。那这件事里数据失真也不该是和尚瞒报，而是地方志瞎写。李耀宗都倾尽家财因此返贫了，干这个项目肯定不会当甩手掌柜。火化七十万人这么大阵仗，数量级上肯定没法瞒的。更何况这个项目还不是李耀宗一个人投资的，还有王耀门、李一龙、陈永得、林员明另外四个股东。一个和尚，一个项目的执行者，还是执行的收尸火化这种大活，很难一次性瞒过5个股东、一任地方布政使的。

不过之前也说了，孤证不立，证据实在太少。在新的证据出来前，这整件事都没法证实，只有仁者见仁，智者见智了。

世界不要这样 · 发表于 2026-5-25 23:45

又不是没有太平天国，对比下太平天国不就是了，你满清带着汉包衣屠城能比太平军和曾剃头强多少？

岬开斗 · 发表于 2026-5-26 00:44

也不止和尚夸张。
计六奇写的红夷大炮一炮糜烂可数里堪比原子弹，天变邸抄里王恭厂爆炸能把人炸成裸体但是还活着，衣服飞出去几十里。
更别说明史里张献忠杀了六万万有奇了。

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gammatau · 发表于 2026-5-26 01:12

岬开斗发表于 2026-5-26 00:44
也不止和尚夸张。
计六奇写的红夷大炮一炮糜烂可数里堪比原子弹，天变邸抄里王恭厂爆炸能把人炸成裸体但是 ...

几十里可能夸张了，但是衣服炸飞人没死是真的可以发生的

MARK2 · 发表于 2026-5-26 01:46

你可以从另一个角度想，这是个围城战，战后收尸，70万遗体在围城解除前怎么存放，福建那个天气，城里70万遗体怎么防疫，战后清理70万遗体要多少人搬多久，火化70万遗体要多少木柴，掩埋70万遗体要挖多少土方。
这么大的项目，东家也花了不少钱，上面任何一个问题放到现在也是值得大书特书，结果就写了两行字。

松川奈々 · 发表于 2026-5-26 07:50

ranocchia 发表于 2026-5-25 22:39
明末清初人口损失不同的估计范围从八千万到一亿四千万，比例从六成到八成，具体到一个府人口损失九成以上 ...

你这个八千万到一亿四千万比他的七十万还夸张，来源是？

松川奈々 · 发表于 2026-5-26 07:55

本帖最后由松川奈々于 2026-5-26 08:05 编辑

作为对比，人口基数四亿，日本全面入侵且遍地屠杀的抗日战争，中国死亡人数在两千万左右，对首都进行系统性屠杀的死亡人数为三十万左右
所以这个七十万准不准完全没有讨论的必要，上面说明末清初死亡可达一亿四千万简直天方夜谭

另外搜到这篇文的政治语境是，守城的是清军，海寇指的是郑成功军，有一种可能是史官为了凸显郑成功的“恶”，故意把数字往大了写

《漳州府志》说的是顺治九年漳州府城被“海寇”围困。而顺治九年即 1652年，正是郑成功围攻漳州之役。相关史料记载：1652年正月，郑成功率船舰进抵漳州海澄，随后切断泉州通往漳州的江东桥，占领平和，围困漳州府城；清军总兵王邦俊据守府城。后来郑成功久攻不下，改用围困战术，直到清军援兵到来后才解围。

高町城管 · 发表于 2026-5-26 08:03

不止明清，也不止和尚，古代的文献记录就是喜欢夸张

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塞纳河啪啪 · 发表于 2026-5-26 08:07

本帖最后由塞纳河啪啪于 2026-5-26 08:12 编辑

ZzZzSb 发表于 2026-5-25 22:18
耀宗就倾尽家财，招募和尚闻晓，收殓尸体，收到七十三万......布政使周亮工认为李耀宗做的事是义事，为他 ...

感觉是李出钱埋，和尚收尸烧，按恒河沙数风格报个kpi，烧了七十万尸体，收了一大笔钱。

东家肯定不会去数到底多少，对一般人来说，一万尸体已经是尸山血海了

空当接龙 · 发表于 2026-5-26 08:11

MARK2 发表于 2026-5-26 01:46
你可以从另一个角度想，这是个围城战，战后收尸，70万遗体在围城解除前怎么存放，福建那个天气，城里70万遗 ...

“城中粮尽，食人炊骨”

萨格诺伊 · 发表于 2026-5-26 08:12

可能单位是根

不见不散 · 发表于 2026-5-26 08:13

中国文人从古代起就不识数，动不动几百万牛羊，几十万骑兵。这一套搞了几千年，恶果就是后来记载死难人数时，别人都质疑这数字是假的。

胜改藏 · 发表于 2026-5-26 08:23

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wtwtwt21 · 发表于 2026-5-26 08:29

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stmule · 发表于 2026-5-26 08:50

不见不散发表于 2026-5-26 08:13
中国文人从古代起就不识数，动不动几百万牛羊，几十万骑兵。这一套搞了几千年，恶果就是后来记载死难人数时 ...

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胜改藏 · 发表于 2026-5-26 09:43

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sagajytc · 发表于 2026-5-26 09:50

一碗水有八万虫子不就是佛教的爆典，佛教又是源自喜欢观想大数的印度，不奇怪。

ranocchia · 发表于 2026-5-26 10:17

松川奈々发表于 2026-5-26 07:50
你这个八千万到一亿四千万比他的七十万还夸张，来源是？

https://history.sjtu.edu.cn/SJTU ... 090928166840000.pdf

葛剑雄论证过明代人口高峰实际数字突破两亿

顺治九年官方统计数字一千四百万，这个数字当然**偏少，实际估计在六千万到一亿多，写《中国近代人口史》的姜涛认为有九千万。

同时期欧洲三十年战争德意志地区的人口损失也在过半之数，为啥你会觉得这数字夸张？

cqduoluo · 发表于 2026-5-26 11:36

和尚本质上干的不就是传销，所以有什么不能吹的，本质上人家实在提纯自己的客户。

气旋 · 发表于 2026-5-26 11:40

本帖最后由气旋于 2026-5-26 11:41 编辑

ranocchia 发表于 2026-5-26 10:17
https://history.sjtu.edu.cn/SJTU/JDHistory/kindeditor/Upload/file/20200709/202007090928166840000.p ...

我觉得是因为很多人一说死人就以为是战争屠杀，然后质疑屠杀效率。明明兵荒马乱时，饿死病死弃养弃老的人要远远多于直接被杀的。

ranocchia · 发表于 2026-5-26 11:43

气旋发表于 2026-5-26 11:40
我觉得是因为很多人一说死人就以为是战争屠杀，然后质疑屠杀效率。明明兵荒马乱时，饿死病死弃养弃老的 ...

是的，饥荒比任何屠杀都高效，本来纳粹和鱿鱼搞种族灭绝也是计划用人为制造饥荒这一招的。

林无德 · 发表于 2026-5-26 11:46

那你是没看《魏书》，蠕蠕人表示七八十万太小儿科了

wtwtwt21 · 发表于 2026-5-26 12:01

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诸葛瞻 · 发表于 2026-5-26 12:10

本帖最后由诸葛瞻于 2026-5-26 12:18 编辑

漳州人路过。2024年的普查原府城（芗城区）+周边乡镇（龙文区）常住人口一共百万左右。
1652年被郑成功围困的是府城芗城区，算上周边避难的居民和守军估摸着有十万到十五万差不多了。
（另外两个人口密集的卫城长泰和海澄开城降且有大江阻断，那里的居民应该不会往府城聚集）

简雍 · 发表于 2026-5-26 12:34

ranocchia 发表于 2026-5-26 10:17
https://history.sjtu.edu.cn/SJTU/JDHistory/kindeditor/Upload/file/20200709/202007090928166840000.p ...

顺治9年这个数字是成丁男子数量吧，乾隆年间统计才从丁改为口

ranocchia · 发表于 2026-5-26 12:43

简雍发表于 2026-5-26 12:34
顺治9年这个数字是成丁男子数量吧，乾隆年间统计才从丁改为口

是的，所以实际人口估计是4-5倍

摸鱼2号 · 发表于 2026-5-26 12:44

ranocchia 发表于 2026-5-26 10:17
https://history.sjtu.edu.cn/SJTU/JDHistory/kindeditor/Upload/file/20200709/202007090928166840000.p ...

户籍人口6000万，实际人口2亿就说明带明一大半都是没有户籍的黑户，什么奴隶社会

一心六文 · 发表于 2026-5-26 12:48

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ranocchia · 发表于 2026-5-26 13:01

摸鱼2号发表于 2026-5-26 12:44
户籍人口6000万，实际人口2亿就说明带明一大半都是没有户籍的黑户，什么奴隶社会 ...

这个跟税制有关，只要你收人头税（丁税），黑户现象总是会越来越严重，到完成摊丁入亩之后这种情况就扭转了。

Jet.Black · 发表于 2026-5-26 13:17

印度人喜欢吹牛逼，自古以来就是。

去看看印度教，比佛教更奔放更能吹。

小修 · 发表于 2026-5-26 13:47

三国就动不动百万大军，万人敌了。

数据注水成习惯了。

摸鱼2号 · 发表于 2026-5-26 14:36

ranocchia 发表于 2026-5-26 13:01
这个跟税制有关，只要你收人头税（丁税），黑户现象总是会越来越严重，到完成摊丁入亩之后这种情况就扭转 ...

一个国家大半黑户可不是光收不到税那么简单的事，统治结构都得崩溃，还能当真也是够6了

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