现在一想，朱元璋能把吴王都封出去确实抽象

Gaverman

蒋公卖萌 发表于 2026-5-25 14:39
我倒是觉得他对孟子的“民贵君轻”哈气是最抽象的，我知道古代封建社会没有一个统治者会真心信这句话，但再 ...

现在不也这样 那种底层一路杀上来的领导/老板很多都是不拿人当人的还觉得理所应当

呼鲁鲁修 发表于 2026-5-25 12:05
刘邦的汉中王也不是秦朝封的啊，他也没有弄个楚怀王的后代出来禅让一下，还不是一样直接承袭了秦朝的天命， ...

汉不认秦，主张自己是继周
当然他这个汉中王也不是周给的

中国科学院

百里屠苏 发表于 2026-5-25 11:02
吴王有几个下场好的
春秋从寿梦到夫差，三个战死，一个自杀，一个被杀，寿终正寝只有两个，七国之乱那个吴 ...

大魏吴王可是活得长

中国科学院

叫吴还不如叫虞，越古逼格越高，还没有后世那么多负面色彩

sagajytc

蒋公卖萌 发表于 2026-5-25 14:39
我倒是觉得他对孟子的“民贵君轻”哈气是最抽象的，我知道古代封建社会没有一个统治者会真心信这句话，但再 ...

朱是真的从底层中来的，不是大儒们只有抽象的“民”的概念，有这种认识只能说有他自己的原因。

奉天靖难

呼鲁鲁修 发表于 2026-5-25 10:54
元朝开了不用古国来定朝代名称的先例，朱元璋其实应该改回来的，用吴地命名多好。
还能让朱棣吃个鳖，吴朝 ...

迁个都算什么，萧齐的领土上甚至没有齐地，不妨碍人家国号叫齐

费罗米隆

不认大元，他还得找个韩宋的来禅让吧
德国正.jpg

klushyo

lylzn002 发表于 2026-5-25 11:24
不是，首先"无"朝，这听着就很难听吧，还会通“乌”，不如叫明

洪武正韵里，吴和无又不同音，你拿清朝以后的发音套明初？吴念ng，无念mgu

不灭人形

不写笔记 发表于 2026-5-25 11:13
说“吴”不行的怎么不想想自己能做什么
唐王以前是什么响当当的名号吗？
宋人更是诸子百家都喜欢黑的蠢人形 ...

唐就是晋，有晋不会用唐的。只不过北周时期晋国公是宇文护已经封出去了。

唐朝最价值最高的封号除了秦王（首都长安）就是晋王（太原起兵）了。


一般来说对应京畿封号是不能轻易封出去的，有很重的政治象征。
比如东晋的领扬州牧等同于篡位前奏，北魏迁都后颍川王元雍就得改为高阳王。

Rosefinch

古典帝国哪有什么法理啊，打下来就是法理。后面那些无非是给自己找补，好听而已，重不重要么，见仁见智了。

zewubbfa

Rosefinch 发表于 2026-5-25 17:10
古典帝国哪有什么法理啊，打下来就是法理。后面那些无非是给自己找补，好听而已，重不重要么，见仁见智了。 ...

那明朝不是没打下来么。再说了，真不重要，明朝干嘛编了一个元帝自去帝号的段子，还写史书里了。

高町城管

蒋公卖萌 发表于 2026-5-25 14:39
我倒是觉得他对孟子的“民贵君轻”哈气是最抽象的，我知道古代封建社会没有一个统治者会真心信这句话，但再 ...

因为朱元璋没文化，孟子那个话的意思是对国家来说民比君更重要，没有民就没有国家，朱元璋以为是字面意思民比君高贵

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Leliel

有文化有修养的封建帝王毕竟要个体面，即使看了不高兴也不会公开对孟子哈气

咱老朱就是占了没文化的便宜，至情至性自爆封建帝王真实嘴脸

蒋公卖萌

Leliel 发表于 2026-5-25 17:43
有文化有修养的封建帝王毕竟要个体面，即使看了不高兴也不会公开对孟子哈气

咱老朱就是占了没文化的便宜， ...

哪怕某些人最恨的鞑清酋长，也没有公开对着“民贵君轻”这句话哈气的啊

lubo

都屠杀百姓、掳人为奴了。。。确实用不着哈气

C.W.Nimitz

不写笔记 发表于 2026-5-25 10:03
那我觉得还是叫“明”更抽象更不合规矩

而且张士诚也叫过吴王，吴王甚至不是老朱专属

跟元朝学的，有意见可以投诉忽必烈

shoel

刘恒也给自己的儿子封过代王，他往前几任代王名声也一般

不写笔记

C.W.Nimitz 发表于 2026-5-25 18:46
跟元朝学的，有意见可以投诉忽必烈

我是没能力投诉忽必烈，但是老朱可以啊

千古奇冤施密特

zewubbfa 发表于 2026-5-25 14:17
谁家老学究能把国子监搞成监狱，天天饿死人，动辄“打五十竹篦”，“割了脚筋”，“处斩”。监生写帖子抱 ...

其实他和曾国藩性格上蛮像的，这两人其实我觉得挺像的，曾国藩也喜欢各种花样的杀人，但不影响他也是一副老学究样。朱元璋还留下不少生活化记录的，这人确实是个老学究样，很像民国小说家写的那种老道学家

密特里奈斯

不写笔记 发表于 2026-5-25 10:48
汉人承元制还不抽象吗

承元制是为了抹除红巾军的影响力吧，等于否认自己是红巾军的一员了

星花

北方汉人和南方汉人都分裂几百年了，不得不认元。
南北矛盾非常厉害的，否则后来也不会有科举大案。

zewubbfa

千古奇冤施密特 发表于 2026-5-25 23:32
其实他和曾国藩性格上蛮像的，这两人其实我觉得挺像的，曾国藩也喜欢各种花样的杀人，但不影响他也是一副 ...

施虐狂罢了，要不然他为何跟另一个施虐狂宋讷惺惺相惜，臭味相投，极力维护。历朝历代全算下来，批量饿死刑杀虐杀逼死监生的国子监就他洪武一朝，而且宋讷不但疯狂受贿还扣押被杀生员尸体，非重金不得赎尸归乡。吏部尚书余熂，学正陈潜夫，学录金文征上报后，你看他怎么判的：

若奸邪小人轻才薄德，朝廷误用。于是彼不知教养人才之所，模范之源，君命之重，等差优劣之所系。此等之徒，不籍名行，放肆乖为，拾人小节。纵无可讦，擅为祸首以诬人。以今观之，学录金文征、田子真、何操，学正陈潜夫等，夤缘为奸，党比内外，久若不觉，深为朝廷之患、监生之灾。今乃发露其罪：以卑践尊，诬辞陷害，大伤学规，构结权要，利口饰非，以惑朕听。若中所惑，因循岁月，祸及于人，又非浅浅。

一诬赃，甚非礼也。且所教生徒，或公侯大家之子。其家父母兄长极欲子弟成才，厚师于礼。或币帛，或鞍马钱物酒殽之类，此生员父母之贤也。彰师之教，儒者自此以为万幸，孰拟之为赃？

一饿死生员，其罪当坐亲教之师。金文征诬言祭酒饿死（生员），祭酒本提大纲。生员有疾，亲教之师必当存问，饮食必知于典簿，疾重者以文上告，药饵尤经。有司失于存问，饮食药饵不节。或有伤生者罪坐亲教，其奸人金文征反不克己，诬罪上官。

一克落师生廪赋，事在该司。年终通考，验原收若干岁支。若于弊之有无，惟在法司，非僚属所稽。

一国监之设，教育天下英才，理道之渊薮，仁义之本根。凡出规而越矩，自以为是而为人师，可乎？独金文征等擅此乖为。

一以从九品敢凌从四品官，阶相遐甚不相迩。越礼犯分，莫甚于此。（郭鎜、王材等《皇明太学志》卷三）

飛霞精灵

sagajytc 发表于 2026-5-25 14:54
朱是真的从底层中来的，不是大儒们只有抽象的“民”的概念，有这种认识只能说有他自己的原因。 ...

本质上还是当皇帝之后大爹瘾上来了。

他也不光对孟子哈气，对前代明君们照样哈气。

不见不散

朱元璋时期编的《元史》里面都把朱元璋叫贼军了，你们还纠结这干什么？恢复人殉，嗜刑滥杀，朱元璋就是历史上排得上号的昏君暴君。

stangall

塞纳河啪啪 发表于 2026-5-25 10:06
因为这个吴王是他当过别人臣子的象征吧？淡化抹去
不然正常规矩，大明应该是大吴 ...

那就三兴大吴了？

不见不散

zewubbfa 发表于 2026-5-25 14:17
谁家老学究能把国子监搞成监狱，天天饿死人，动辄“打五十竹篦”，“割了脚筋”，“处斩”。监生写帖子抱 ...

朱元璋：啊，国子监原来不是监国子用的吗？

陈八尺

不见不散 发表于 2026-5-26 09:06
朱元璋时期编的《元史》里面都把朱元璋叫贼军了，你们还纠结这干什么？恢复人殉，嗜刑滥杀，朱元璋就是历史 ...

本质上还是编太急史料没清洗干净直接列上去搞的，草台班子嘛

Duc_d'_Muka

不写笔记 发表于 2026-5-25 11:13
说“吴”不行的怎么不想想自己能做什么
唐王以前是什么响当当的名号吗？
宋人更是诸子百家都喜欢黑的蠢人形 ...

唐至少是尧出身的地方

C.W.Nimitz

中国科学院 发表于 2026-5-25 14:51
叫吴还不如叫虞，越古逼格越高，还没有后世那么多负面色彩

可惜唐后面割据政权才这么玩了

元明清全都不用了

杜野凛世

大明太祖高皇帝实录卷之三十七：当群雄初起时，朕为淮右布衣，暴兵忽至，误入其中，见其无成，忧惧弗宁。

红巾军好惨

费雷拉

C.W.Nimitz 发表于 2026-5-28 14:38
可惜唐后面割据政权才这么玩了

元明清全都不用了

梁 唐 晋 汉 周 宋（商）
这玩法都追到商了，元还接着玩只能叫夏了。