现在一想，朱元璋能把吴王都封出去确实抽象

此誓的守望

本来你开倒车回头去搞分封就算了，但从来没听过把自己起家的王号封出去的，而且还给的是一个明显没打算当继承人的儿子从没听过曹魏北魏建立后还封魏王，西晋建立后还封晋王的
而且三吴地区也不是边疆，你说北边军事压力大要能信任的自己人镇守封个燕王宁王还好说，吴王是怎么想的

bad_alloc

此时在晋书中早有记载，苻坚封姚苌做龙骧将军，还跟姚苌说：朕昔日以龙骧将军建业，未尝轻以授人，卿其勉之

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不写笔记

那我觉得还是叫“明”更抽象更不合规矩

而且张士诚也叫过吴王，吴王甚至不是老朱专属
封自己儿子叫吴王，同时不开府，逐渐弱化吴王的威名，我觉得甚至称得上聪明之举

塞纳河啪啪

因为这个吴王是他当过别人臣子的象征吧？淡化抹去
不然正常规矩，大明应该是大吴

ranocchia

汉文帝也把儿子刘武封过代王啊，这有啥忌讳的。

widder

不写笔记 发表于 2026-5-25 10:03
那我觉得还是叫“明”更抽象更不合规矩

而且张士诚也叫过吴王，吴王甚至不是老朱专属

叫明是继承元制

不写笔记

widder 发表于 2026-5-25 10:45
叫明是继承元制

汉人承元制还不抽象吗

呼鲁鲁修

元朝开了不用古国来定朝代名称的先例，朱元璋其实应该改回来的，用吴地命名多好。
还能让朱棣吃个鳖，吴朝还迁都北京就成笑话了，有本事改名燕朝。

widder

不写笔记 发表于 2026-5-25 10:48
汉人承元制还不抽象吗

但这个来源都是易经，“大哉乾元”和“大明终始”

ultraseven

周天子下面不也有周公

不写笔记

widder 发表于 2026-5-25 10:54
但这个来源都是易经，“大哉乾元”和“大明终始”

但是之前没人这么玩啊，正常汉人思维你都恢复中华了不是应该改回来吗

ultraseven

其实晋朝也有晋王的，不过是司马睿自称的

ranocchia

不写笔记 发表于 2026-5-25 10:57
但是之前没人这么玩啊，正常汉人思维你都恢复中华了不是应该改回来吗

政治需要承认元朝的正统地位，不然难道要奉宋朝为正统？

革萌

不写笔记 发表于 2026-5-25 10:57
但是之前没人这么玩啊，正常汉人思维你都恢复中华了不是应该改回来吗

所谓的正常汉人思维其实是最近才有的

widder

不写笔记 发表于 2026-5-25 10:57
但是之前没人这么玩啊，正常汉人思维你都恢复中华了不是应该改回来吗

因为朱元璋不是文人出身，观念上就不会循规蹈矩，这个某种意义上和忽必烈是差不多的


再说你不能以现在的认知去分析古人，那些所谓汉人规矩很多其实是儒教规矩，没正经读过书的朱元璋自然不会当回事。

百里屠苏

吴王有几个下场好的
春秋从寿梦到夫差，三个战死，一个自杀，一个被杀，寿终正寝只有两个，七国之乱那个吴王，唐朝那个倒霉被迫自杀的吴王，大元吴王死的多惨

随风来去

不写笔记 发表于 2026-5-25 10:57
但是之前没人这么玩啊，正常汉人思维你都恢复中华了不是应该改回来吗

朱元璋甚至说了承元吧

normalli

不写笔记 发表于 2026-5-25 10:57
但是之前没人这么玩啊，正常汉人思维你都恢复中华了不是应该改回来吗

按传统应该叫吴，但一统天下了这个国号就显得有点垃圾了，改成其他的也不是很说得通

偶卖糕的

呼鲁鲁修 发表于 2026-5-25 10:54
元朝开了不用古国来定朝代名称的先例，朱元璋其实应该改回来的，用吴地命名多好。
还能让朱棣吃个鳖，吴朝 ...

只要朱棣基本盘还在北京那他靖难成功后就就一定会迁都北京的。

千古奇冤施密特

啥叫儒教规矩朱元璋不遵守，现实位面里朱元璋这人完全一老学究性格好不

百里屠苏

呼鲁鲁修 发表于 2026-5-25 10:54
元朝开了不用古国来定朝代名称的先例，朱元璋其实应该改回来的，用吴地命名多好。
还能让朱棣吃个鳖，吴朝 ...

对吴朝第一反应是五代十国南汉吴权的“吴朝”

千古奇冤施密特

normalli 发表于 2026-5-25 11:03
按传统应该叫吴，但一统天下了这个国号就显得有点垃圾了，改成其他的也不是很说得通 ...

朱明开国集团选择的是继承蒙元正统，而不是让韩宋政权禅让，哪里可以说按传统得称吴帝呢？按过去传统说，朱在元无封号，要么就是用他的籍贯凤阳所在，称楚帝还是啥的，要么就是跟现实一样，用大哉乾元后面的大明终始做国号

不写笔记

说“吴”不行的怎么不想想自己能做什么
唐王以前是什么响当当的名号吗？
宋人更是诸子百家都喜欢黑的蠢人形象

不写笔记

话说回来，我也没觉得大明应该叫大吴
只是单纯觉得，就老朱这做派，封儿子当个吴王真算不了什么大事

harry3

不写笔记 发表于 2026-5-25 10:48
汉人承元制还不抽象吗

明承元制的地方可太多了不差这点，都指挥使不就是万户

lylzn002

不是，首先"无"朝，这听着就很难听吧，还会通“乌”，不如叫明

fsckamui

bad_alloc 发表于 2026-5-25 09:58
此时在晋书中早有记载，苻坚封姚苌做龙骧将军，还跟姚苌说：朕昔日以龙骧将军建业，未尝轻以授人，卿其勉之 ...

然后苻坚就被姚苌弄死了，姚苌还天天担心苻坚冤魂不散，拜苻坚比拜他老爹还勤快

nukacolamania

不叫吴好啊，我支持不让十万捡这个便宜

—— 来自 motorola moto g51 5G, Android 11, 鹅球 v3.5.99

呼鲁鲁修

刘邦的汉中王也不是秦朝封的啊，他也没有弄个楚怀王的后代出来禅让一下，还不是一样直接承袭了秦朝的天命，这有什么关系。
也不影响给元朝定正统地位，最后定性就是元失其鹿，天下共逐之呗

瓦拉几亚之夜

什么吴王，那是红巾贼！

a317216007

认正统这种事情，完全就是政治需要，带清甚至出现过辽金宋三家都祭祀，后来又给踢出去的事情禅让的“合法性”跟泰山封禅的正统性一样，也都是你这皇帝干的好的话那就是合法合理，干不好那就P也不是纯笑话

把龙兴之地分出去的名头这种事情都小事，身段柔软一些没啥，新朝初立还是看制度承袭，有没有把前朝漏洞补上

zewubbfa

朱元璋本来就是再造大元，办事蒙元一点又有什么奇怪的。

zewubbfa

千古奇冤施密特 发表于 2026-5-25 11:05
啥叫儒教规矩朱元璋不遵守，现实位面里朱元璋这人完全一老学究性格好不

谁家老学究能把国子监搞成监狱，天天饿死人，动辄“打五十竹篦”，“割了脚筋”，“处斩”。监生写帖子抱怨饿死人，直接凌迟处死 全家流放，脑袋挂在国子监旗杆上一百多年？

smiths146

封建王朝开国传统的三辞三让，封个前朝余孽 的戏码没搞的 只有大明

EverNight

狼狼打鸡 发表于 2026-5-25 10:36
ε=(´ο｀*)))唉！认认真真让韩宋搞个禅让，吴就能做大一统王朝的国号了。

继承韩宋宣称就只有一半的汉地了，按老朱的想法他是要宣称整个大元疆土的

—— 来自 OPPO PHY110, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

炽羽星痕

EverNight 发表于 2026-5-25 14:22
继承韩宋宣称就只有一半的汉地了，按老朱的想法他是要宣称整个大元疆土的

—— 来自 OPPO PHY110, Andro ...

啥呀，按古典帝国的天下观不存在统治疆域谁大谁小的问题，这又不是现代讲领土法理。
重八哥是想走继承韩宋正统的路子，结果小明王不明不白地死了，继承韩宋这事彻底破产，只能转而捏着鼻子承认蒙元

xlsswx

晋朝很抽象，还封了个临晋侯。

MARK2

炽羽星痕 发表于 2026-5-25 14:30
啥呀，按古典帝国的天下观不存在统治疆域谁大谁小的问题，这又不是现代讲领土法理。
重八哥是想走继承韩 ...

不管韩林儿这事情是不是老朱干的，老朱完全可以在韩家再找一位拥立，然后走流程，没想到他就一屁股坐上去了

蒋公卖萌

我倒是觉得他对孟子的“民贵君轻”哈气是最抽象的，就算是某些人最恨的鞑清酋长都没这么做，我知道古代封建社会没有一个统治者会真心信这句话（估计刘备是信的），但再怎么不信也跟现在的政治正确一样是绝对不能明着去反对的，至少表面要装着信这句话（现代人只会觉得这句话还不够，民贵君轻只是“民本”，现代人要的是“民主”），但朱重八哥哥就明着反了，老子天下第一，你们这帮屁民算个P