这些是不是杜车别构建的理论：阉党要收商税被东林党阻止了，明朝百姓税负比宋清轻多

jyj256

蒋公卖萌 发表于 2026-5-21 16:58
因为似乎民国没有进行任何“开疆拓土”，反而丢的土地比代清还多

这不是领土多少问题 而是现在共和国的法理领土就是民国确立的 如果不扩张你天天吹共和国领土是满清贡献的干嘛 明明是民国接受了满清领土还丢了很多 我们再革命推翻民国 满清和共和国都隔代了啊  就算要扩张也可以学 印度不要脸 一边批判满清 一边主张满清领土法理 而且现在的世界局势唐朝领土贡献论才更应该吹 毕竟中亚才是世界中心

天道悠

高町城管 发表于 2026-5-21 17:13
笑死我了，您是否知道缅甸当时和美国压根不对付，甚至最后还是60年缅甸政府引PLA进缅甸解决的李弥？ ...

然后呢？美国就会看着中国赤化整个缅甸了吗？
那印尼共过去还在的时候，那还是世界第三大赤党来着，印尼和跟中国也好的很呢，那怎么咱们后来眼睁睁看着印尼在美国影响下杀光赤党，屠了一波华呢。还念念不忘后来又图了一波。（当然现在咱们跟印尼关系又好了）
是因为不能干涉他国内政所以就是不想救吗

zewubbfa

jyj256 发表于 2026-5-21 17:15
这不是领土多少问题 而是现在共和国的法理领土就是民国确立的 如果不扩张你天天吹共和国领土是满清贡献的 ...

按民国法理可要不回来熊瞎子岛，甚至整个阿里地区，林芝也没有。

至于唐朝，嗯，你家巨唐连青海都没有……

jyj256

飛霞精灵 发表于 2026-5-21 16:58
谁让外东北在民国时候就没能实控啊。
加上带清当年对外东北那块也是糊涂账，将来就算有机会也是有生之年了 ...

我啥时候吹炮党 我一直不是在说今天的领土范围是民国确立的这不是事实吗 蒙古北洋丢的 ww是常凯申拖赢二战美国的赏赐 那个不对了 重点是民国丢了蒙古 拿回ww 这和满清领土还有啥关系

jyj256

Leliel 发表于 2026-5-21 17:04
我来做一个简单的合理性推测

有没有一种可能

问题是这些年没看到这种希望啊 所谓的满清领土贡献论 我看到的更多是拿来堵批判满清的人的嘴

1707k

主要是满清太臭了。一提到，就容易生理性厌恶，就容易应激。

—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android 15, 鹅球 v3.5.99

Leliel

jyj256 发表于 2026-5-21 17:36
问题是这些年没看到这种希望啊 所谓的满清领土贡献论 我看到的更多是拿来堵批判满清的人的嘴 ...

建议少看一些皇汉大战满遗的粪坑狂涌

天道悠

星〇影 发表于 2026-5-21 17:03
你那是解放全世界还是占领全世界？
解放的是工农阶级，你一开口就要领土，形左实右闹麻了 ...

No no no no，no，可能还会给他们割让领土呢，都几把哥们，你们都加盟国了。中国老大哥能亏你们吗，不是亲小弟的朝鲜都能哥一块白头山。越南也能镇南改改友谊关，你都加盟国了，那更得好好的亲呀。只要哥几个心奔着往消灭国家的**使劲，这都是小事，什么你的我的，都是无产阶级的。

高町城管

天道悠 发表于 2026-5-21 17:18
然后呢？美国就会看着中国赤化整个缅甸了吗？
那印尼共过去还在的时候，那还是世界第三大赤党来着，印尼 ...

所以呢？你还是解释不了为什么解放云南美国人不会干涉解放缅甸就会干涉啊，咋的缅北不是说汉语的华人控制区吗？

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夜光铃

LichEnd 发表于 2026-5-21 16:48
这理论最早就是tg自己提的，然后被一票历史学者系统性完善的，你不会觉得是满遗自己发明的吧？那周总理也 ...

这里还是不建议拿他来说事，因为容易某些群体挺脑残的

天道悠

高町城管 发表于 2026-5-21 17:43
所以呢？你还是解释不了为什么解放云南美国人不会干涉解放缅甸就会干涉啊，咋的缅北不是说汉语的华人控制 ...

因为美国的暴力也是有极限的。美国人要是暴力够强解放战争就该下场了。这就是为什么抗日战争急不得，解放战争慢不得。我们解放战争打慢了，你就不用看抗美援朝了。

高町城管

天道悠 发表于 2026-5-21 17:52
因为美国的暴力也是有极限的。美国人要是暴力够强解放战争就该下场了。这就是为什么抗日战争急不得，解放 ...

笑死我了，意思是美国人的暴力严格限制在云南和缅甸边境线

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

天道悠

高町城管 发表于 2026-5-21 17:53
笑死我了，意思是美国人的暴力严格限制在云南和缅甸边境线

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16,  ...

这个问题很简单，咱做一个思维实验就可以，你在拿现实反驳我，而我讨论的主体是一个暴力可以无限加强的虚构中国，一个暴力强到足以同时VS美苏的新中国，缅甸乃至东南亚必然是中国的势力范围。                  
你所描述的只是在帮我论证的暴力不够会导致的结果。

高町城管

天道悠 发表于 2026-5-21 18:05
这个问题很简单，咱做一个思维实验就可以，你在拿现实反驳我，而我讨论的主体是一个暴力可以无限加强的虚 ...

你的逻辑就好像是我在讨论社会问题，你来一句“要是有祖国人他会在意这些问题吗？”，评价为低级幼儿园斗兽思维

天道悠

高町城管 发表于 2026-5-21 18:06
你的逻辑就好像是我在讨论社会问题，你来一句“要是有祖国人他会在意这些问题吗？”，评价为低级幼儿园斗 ...

"不受限于历史上的中国版图，而是赤旗插遍全球，凡能解放其人民之地，皆自得其地法理。 ……
当然受限于能力能解放哪些地区之人民，
以及后面时代变了又是另一回事了。"

星〇影

天道悠 发表于 2026-5-21 17:42
No no no no，no，可能还会给他们割让领土呢，都几把哥们，你们都加盟国了。中国老大哥能亏你们吗，不是 ...

那你不得反对输出革命？输出那么多同志还得割地

星〇影

jyj256 发表于 2026-5-21 17:29
我啥时候吹炮党 我一直不是在说今天的领土范围是民国确立的这不是事实吗 蒙古北洋丢的 ww是常凯申拖赢二 ...

笑死了，上回来个说ww是战利品的，这回直接变赏赐了
要不你去求求你美国爸爸，不要再折腾ww了

zqst80

民国时期中国的边界已经大致固定了，pla也只能在这个范围内解放，而民国是继承自清，你只能向远追溯啊，比如小明就不能提了。

天道悠

星〇影 发表于 2026-5-21 18:12
那你不得反对输出革命？输出那么多同志还得割地

懂不懂什么叫国际主义精神啊

f15

金瓶掣签这种好事摆在那里不接纳图什么

jyj256

星〇影 发表于 2026-5-21 18:13
笑死了，上回来个说ww是战利品的，这回直接变赏赐了
要不你去求求你美国爸爸，不要再折腾ww了 ...

不是赏赐 为什么其他不平等条约的领土没有收回来 不是说美国人还给了琉球吗 常凯申不要啊

jyj256

zqst80 发表于 2026-5-21 18:17
民国时期中国的边界已经大致固定了，pla也只能在这个范围内解放，而民国是继承自清，你只能向远追溯啊，比 ...

如果要追远 西藏可以说是满清的法理  但新疆就可以追溯到汉唐了吧

水一波

求各位放过这个帖子吧

myarms

关于台湾省的表述，你们可以看看外交部的文章是怎么写的，先点出中国历代政府对台湾的有效控制，然后明确是郑成功把台湾拿了回来，接着点出清朝也是对台湾实际控制，也明确台湾是清朝丢的，同时强调是中国打赢了日本，把台湾拿了回来
所以，对清朝的定义是，的确领土延续有他的关系，但丢土丢人也是他的关系，而把台湾拿回来，是我们战胜了日本

https://www.mfa.gov.cn/web/wjdt_ ... 0513_11909594.shtml
《美丽的中国宝岛：台湾》
台湾自古以来就是中国的一部分。公元230年的中国历史文献《临海水土志》便留下了关于台湾最早的文字记述。从元朝（1206年至1368年）开始，中国历代政府先后在台湾设立行政机构，对台湾进行有效管辖。17世纪上半叶，西班牙殖民者和荷兰殖民者先后入侵台湾，中国的民族英雄郑成功于1662年驱逐了荷兰殖民者，收复了台湾。1684年，中国清朝政府设立台湾府，隶属福建省管辖；1885年，改设台湾为当时中国的第20个行省。
一个中国原则是国际社会普遍共识。1895年，清政府在甲午战争中战败，被迫把台湾及其附属的澎湖列岛割让给日本。1945年，日本宣布投降，把台湾交还中国，台湾回到了祖国怀抱。此后，以蒋介石为首的国民党发动全国内战，但最终失败，于1949年退踞台湾。1950年，美国第七舰队进入台湾海峡，悍然阻挠中国统一进程。1971年，联合国大会通过第2758号决议，明确中华人民共和国政府的代表是中国在联合国的唯一合法代表。全世界包括墨西哥在内的183个国家，在一个中国原则基础上与中国建立了外交关系。

a317216007

真是莫名其妙，名分上肯定是挑对自己有利的说啊，能怎么追溯就怎么追溯，还扯到正统法理上了
落到实处那就是看有没有拳头和治理的本事，有这个本事再扯淡的历史小故事那也是强宣称，没有这个本事再强的宣称也屁用没有
再往下那就是现实利益了，什么时候收复4v是要算帐的，经济账政治账

—— 来自 OnePlus PGP110, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

citan8808

这楼歪得……

—— 来自 Xiaomi 2604FRK1EC, Android 16上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

星〇影

jyj256 发表于 2026-5-21 18:23
不是赏赐 为什么其他不平等条约的领土没有收回来 不是说美国人还给了琉球吗 常凯申不要啊 ...

你也说了是光头没要光头还没去11区驻军呢

星〇影

天道悠 发表于 2026-5-21 18:21
懂不懂什么叫国际主义精神啊

你就说你还要不要解放全世界

星花

你们还是歇歇吧。
地球不是全世界。被引力束缚的旧人类啊。
宇宙也不是全世界。被三维时空束缚的蝼蚁啊。
人类也不是唯一需要被解放的。被业障束缚的众生啊。

还不是解放既征服这套。

zqst80

jyj256 发表于 2026-5-21 18:26
如果要追远 西藏可以说是满清的法理  但新疆就可以追溯到汉唐了吧

断档了啊，明朝没有。

飛霞精灵

jyj256 发表于 2026-5-21 17:29
我啥时候吹炮党 我一直不是在说今天的领土范围是民国确立的这不是事实吗 蒙古北洋丢的 ww是常凯申拖赢二 ...

不以虚名而处实祸的道理，2026年了还不知道吗。
当然是啥有利用啥了。
4V要收回来当然就得自古以来了。而且带清的确在4V建立行政管辖。
蒙古是45年民国自己签协议丢的。

带清400年对中国领土是实现扩张的。哪怕缩回来也实际上更多实控。
研究国际法或者历史的领土变更问题，绕不开带清这块。

迷路的石头

清朝的领土贡献要结合历史背景看。什么威斯特伐利亚体系反倒不是重点。
重点是乾隆收复新疆的几十年后，沙俄就开始在中亚风卷残云般的吞并了。如果章总当初没力排众议，那49年全国解放时出了甘肃可能就是老大哥的第十七个加盟国了。

hacisiki

LUNAR12 发表于 2026-5-21 12:47
清朝领土贡献论是丞相说的。

丞相错的事情还少么？

jyj256

迷路的石头 发表于 2026-5-21 20:23
清朝的领土贡献要结合历史背景看。什么威斯特伐利亚体系反倒不是重点。
重点是乾隆收复新疆的几十年后，沙 ...

满清对边地的管理是比之前的王朝更好 但我不认为现在的xz xj是满清的功劳 否则为什么满清最看重的外蒙古独立了 列强根本不会管所谓的满清法理

愿闻其翔

编辑了，跟这种傻子汴京没意义

主要防止佐

你说这个也不是后来发明的，而是明末朝廷的官方说法，而且卫匡国汤若望这些传教士也都是这个记载。明粉肯定觉得大明朝廷是对的，真和袁嘟嘟打过仗的满人为了抹黑带明夸大了袁嘟嘟的作用

松川奈々

天道悠 发表于 2026-5-21 15:40
枪杆子里出政权

国家是阶级统治的暴力工具。

嘴上一套子什么解放什么红旗，结果支持的确是帝国主义干涉全世界的法西斯行为，你应该去哭苏联的坟，顺便再去舔美以的腚沟子

松川奈々

jyj256 发表于 2026-5-21 21:05
满清对边地的管理是比之前的王朝更好 但我不认为现在的xz xj是满清的功劳 否则为什么满清最看重的外蒙古 ...

什么玩意儿，外蒙独立的时候满清都亡了四十多年了，这也要怪在满清头上？

松川奈々

另外清朝对边疆的管理不是比之前好，而是好太多了，不提蒙藏疆的实际控制，传统汉地的少数民族土司可是被雍正全给干死了，改土归流的功绩怎么说都不为过，过去的流官全是汉官，少数民族全部加速汉化，皇汉哪怕多读点书呢？