这些是不是杜车别构建的理论：阉党要收商税被东林党阻止了，明朝百姓税负比宋清轻多

水一波

还有毛东江是对后金威胁巨大的游击大英雄，杀他的圆嘟嘟是大汉奸。
不是说这些东西一定是他原创的，而是他通过一些并不严谨的考据和论证把这些捏成文章后在网络传播，在网络学历史众中造成了很大的影响。

qzl9899

我的记忆已经混乱了，我已经记不清在sc时代杜车别到底是挺袁还是倒袁了。

thisism

哪怕看看今天的现实也知道那时候并不会有那么简单的逻辑

高町城管

第一条，咱们就假设阉党要收商税好了，那然后呢，魏公公收了钱难道是送到国库吗？大头不都是自己拿了？除了更进一步加重百姓负担之外能有啥用？何况难道商人交了税就真是自己身上出吗，不还是哄抬物价从老百姓身上刮？
第二条，明朝百姓税负看账面确实比满清少得多，但封建王朝后期的问题从来都是雁过拔毛，而不是制度上税负重。带清是一直收三饷，但带清前中期上头收十块，从老百姓身上也就刮个二三十块，带明末期那上头收十块老百姓身上得刮出几百块，那些官僚兜里的金山银山不就这么来的？至于带清后期财政没崩溃靠的也不是加紧搜刮，而是洋人办的海关和自己搞洋务运动生产力提升，要是没有这些那带清末期估计也和带明半斤八两

星花

古往中来问题一直是收不上税啊。

winder0707

LichEnd 发表于 2026-5-21 09:33
我印象中是跟“天子守国门，君王死社稷”一个时期的论调。是不是同一波人提出来的不知道。 ...

这句话我记得是清朝提出的

lamuchair

二十年前的"理论"吧,杜某估计很不高兴,流量都被吃瓜等人抢走了

蒋公卖萌

前段时间不是杜车别因为怼沈逸关于“清朝领土贡献论”说“960万平方公里的领土是PLA打下来的关满清P关系”，然后享受了跟户晨风一样的待遇——全网封…..

塞纳河啪啪

winder0707 发表于 2026-5-21 09:36
这句话我记得是清朝提出的

不是，是阎崇年提的

蒋公卖萌

塞纳河啪啪 发表于 2026-5-21 09:42
不是，是阎崇年提的

还是所有皇汉明粉袁黑最恨的一个人，唯一一个线下被“兴汉人士”打的人

zewubbfa

qzl9899 发表于 2026-5-21 09:22
我的记忆已经混乱了，我已经记不清在sc时代杜车别到底是挺袁还是倒袁了。 ...

是SC那帮货吃杜的剩嘴巴子。

zewubbfa

阉党真正当政的那三年，太仓银收入比之前之后都少了一半，朱由检把魏忠贤干掉当年，太仓银比上年收入就暴增了一倍。不过拜明朝弱智的财政制度所赐，那三年少的太仓银为什么少，跑哪去了，没人知道。

widder

最近才知道万历收的矿税是啥玩意，原来以为采矿收税不是很正常的么，结果这矿税是人家说你家地下有矿就是有矿，就要交税，不管有没有实际采矿

塞纳河啪啪

蒋公卖萌 发表于 2026-5-21 09:41
前段时间不是杜车别因为怼沈逸关于“清朝领土贡献论”说“960万平方公里的领土是PLA打下来的关满清P关系” ...

这句话的潜台词不就是，没打下的就还不是，其心可诛

关二爷

明朝的皇帝-士绅二元结构是无解的
宗亲/勋贵集团被压的太低
清朝多了个八旗，士绅抱团也没用

卡奥斯·克斯拉

蒋公卖萌 发表于 2026-5-21 09:41
前段时间不是杜车别因为怼沈逸关于“清朝领土贡献论”说“960万平方公里的领土是PLA打下来的关满清P关系” ...

实控和法理都能恶意混淆吗

diohanmilton

当年别人评价杜车别就是，他讲明史，没一个对的。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

天道悠

蒋公卖萌 发表于 2026-5-21 09:41
前段时间不是杜车别因为怼沈逸关于“清朝领土贡献论”说“960万平方公里的领土是PLA打下来的关满清P关系” ...

960万平方公里的领土是PLA打下来的关满清P关系

个人认可这个观点

天道悠

塞纳河啪啪 发表于 2026-5-21 10:12
这句话的潜台词不就是，没打下的就还不是，其心可诛

个人认为，新中国不是从封建王朝手里继承的法理，新中国的法理来自于无产阶级先锋队领导下的广大人民群众，人民群众当家做主，那就是新中国的天/上帝，新中国法理乃受命于天，而非是从封建王朝棺材里扒拉出来的权柄。
乃是向活人而不是去扒拉棺材找死人求法理。

不受限于历史上的中国版图，而是赤旗插遍全球，凡能解放其人民之地，皆自得其地法理。 要是能解放到巴黎，那自然就有巴黎人民授权的法理。

当然受限于能力能解放哪些地区之人民，
以及后面时代变了又是另一回事了。

LUNAR12

天道悠 发表于 2026-5-21 12:36
960万平方公里的领土是PLA打下来的关满清P关系

个人认可这个观点

清朝领土贡献论是丞相说的。

飛霞精灵

天道悠 发表于 2026-5-21 12:42
个人认为，新中国不是从封建王朝手里继承的法理，新中国的法理来自于无产阶级先锋队领导下的广大人民群众 ...

自身怎么认和国际上怎么给自己争地和主权并不冲突。
带清是进了威斯特伐利亚体系的近代合法政权，在国际上争权时候这是非常明确且可溯的法理依据。捏着鼻子该用就用呗。

cenhr

天道悠 发表于 2026-5-21 12:42
个人认为，新中国不是从封建王朝手里继承的法理，新中国的法理来自于无产阶级先锋队领导下的广大人民群众 ...

所以其实你认同ww和南海我们是无理据和是侵略者的说法？

天道悠

cenhr 发表于 2026-5-21 12:48
所以其实你认同ww和南海我们是无理据和是侵略者的说法？

你认为解放战争是侵略战争吗？
世界人民大团结，所有无产阶级都是我们的同胞，输出革命，解放同胞，吊民伐罪，打倒资本主义反动政权，共建美好未来。
实现赤旗插遍世界的事怎么能叫侵略呢？

xjtxp

关二爷 发表于 2026-5-21 10:12
明朝的皇帝-士绅二元结构是无解的
宗亲/勋贵集团被压的太低
清朝多了个八旗，士绅抱团也没用 ...

明朝勋贵地位不低，或者说哪个正常存续的古代王朝他们都是必须基本盘，地位都不可能真低。
文官集团说正常人也就图一乐，但刀动到头上勋贵集团是真有。
别看崇祯杀文臣像杀狗，真想抄勋贵家弄钱他们直接就来了出九莲菩萨显灵，崇祯死了继承人还只能乖乖认了，不敢再打从他们头上弄钱的主意，相比下文官算什么？
搞笑的是有明粉还把这事也叫文官集团阴谋，崇祯就是从文官身上弄不出钱，所以才从钱多而且也好找谁钱多的勋贵身上下手，其实崇祯如果真能如愿把勋贵大批抄家没准真能弄到让明朝续过他这代的钱。但普遍真有钱又有刀的勋贵看崇祯要对自己下手，化身真•勋贵集团直接教他做人了。然后要命的崇祯不敢动他们，也只能加紧压榨老百姓，最后结果大伙都知道了

星〇影

天道悠 发表于 2026-5-21 12:52
你认为解放战争是侵略战争吗？
世界人民大团结，所有无产阶级都是我们的同胞，输出革命，解放同胞，吊民 ...

这就是你认同的这个观点的问题，把一个有法理依据的申诉变成了完全看立场的屁股问题

愿闻其翔

天道悠 发表于 2026-5-21 12:42
个人认为，新中国不是从封建王朝手里继承的法理，新中国的法理来自于无产阶级先锋队领导下的广大人民群众 ...

可去你的吧，输出革命、赤旗插遍全球指的是让各国人民自己起来反抗，而不是靠我们去“解放”，你这套歪理就是把解放歪曲成侵略

zxsasxza

widder 发表于 2026-5-21 10:08
最近才知道万历收的矿税是啥玩意，原来以为采矿收税不是很正常的么，结果这矿税是人家说你家地下有矿就是有 ...

毫不夸张的说，万历的矿监税使恶政才是真正炸翻了带明的炸弹，论破坏力，木匠、魏公公、吊宗都得往后稍稍

jyj256

飛霞精灵 发表于 2026-5-21 12:48
自身怎么认和国际上怎么给自己争地和主权并不冲突。
带清是进了威斯特伐利亚体系的近代合法政权，在国际 ...

这个满清领土贡献论 我一直认为有个大bug  你到底是以满清那个时期的领土为依据 为啥满清最重要蒙古很大一部分没有了  为啥同为不平等条约割让的土地 ww是中国领土 外东北和外新疆却不是呢

星花

一切理论都是为现实找依据。

zxsasxza

widder 发表于 2026-5-21 10:08
最近才知道万历收的矿税是啥玩意，原来以为采矿收税不是很正常的么，结果这矿税是人家说你家地下有矿就是有 ...

最让人无语的是，万历后来得了一次重病，下诏废止矿监政策，结果第二天身体好转了，又让太监死皮赖脸地从首辅沈一贯那里追回了诏书，气的当时的司礼监太监都看不下去和万历吵起来了

jyj256

jyj256 发表于 2026-5-21 14:06
这个满清领土贡献论 我一直认为有个大bug  你到底是以满清那个时期的领土为依据 为啥满清最重要蒙古很大 ...

我知道有人会说这些都是国民政府的问题  那就是说共和国的领土法理继承民国吗 为什么要强调满清 把民国隐身了

zewubbfa

jyj256 发表于 2026-5-21 14:12
我知道有人会说这些都是国民政府的问题  那就是说共和国的领土法理继承民国吗 为什么要强调满清 把民国隐 ...

领土变动需要有条约、公告、公报、勘界协定为基础，民国那个弱智政权对领土的仅有的几次外交操作就是新丢了几块领土，而其他方向，又没有达成过任何条约、公告、公报、勘界协定，自然是按照最新——虽然新到了清朝——的相关外交文件操作。

飛霞精灵

jyj256 发表于 2026-5-21 14:12
我知道有人会说这些都是国民政府的问题  那就是说共和国的领土法理继承民国吗 为什么要强调满清 把民国隐 ...

因为45年民国是合法把领土送出去了，蒙古还是联合国成员。
从老蒋45年开始一直到他52年海岛奇兵后为了表示“正统”，把条约废了。
但没用，外蒙作为一个独立国家，已经形成了国际社会普遍认可的事实。
甚至还是和新中国建交最早的成员。
一个最尴尬的事情，61年蒙古在联合国争会员国席位，炮党作为“中国代表”，选择了弃权。

sjax001

天道悠 发表于 2026-5-21 12:52
你认为解放战争是侵略战争吗？
世界人民大团结，所有无产阶级都是我们的同胞，输出革命，解放同胞，吊民 ...

我算知道为什么有人讨厌宏大叙事了，不是讨厌宏大本身，是宏大了半天一个有用的实际的东西都说不出来。此外你支持960万平方公里都是pla打下来的比其他观点听起来更像认为解放战争是侵略战争

Nungesser

明代在江南地区是重税，别被明粉骗了。

liquer

zxsasxza 发表于 2026-5-21 14:02
毫不夸张的说，万历的矿监税使恶政才是真正炸翻了带明的炸弹，论破坏力，木匠、魏公公、吊宗都得往后稍稍 ...

这玩意儿比花石纲有过之而无不及，但是知名度一直很低，明粉说现代中国对带明不好真是搞笑

水一波

lamuchair 发表于 2026-5-21 09:40
二十年前的"理论"吧,杜某估计很不高兴,流量都被吃瓜等人抢走了

但相关论战时他弄那些东西基本是某些人理论底牌，他的流量20年前就吃掉了，可惜那时变现能力差，现在自媒体他又不会搞。

jyj256

飛霞精灵 发表于 2026-5-21 14:25
因为45年民国是合法把领土送出去了，蒙古还是联合国成员。
从老蒋45年开始一直到他52年海岛奇兵后为了表 ...

所以那群文科教授比如沈逸 傅正等满清领土贡献论不就是把民国这段时间隐藏了吗 直接意思就是共和国继承满清领土法理 但其实应该继承的民国法理才对 比如ww 如果继承满清法理 那同样是不平等条约割让其他满清领土是不是也有法理