谏山创：希望打造一种「受害者转变为加害者」的巨大反转结构

永远的访客

最近想重新收个好版本复习一边，结果是越看越不对味，因为反转悬念不存在，重点看的是人物塑造，事件串联，还有作者整体立场。第1场战斗开始狂吹弱肉强食天经地义还算是眉头一皱，再往后主打一个剧本心狠手辣，疯狂送人头只为推进一点点实质解谜进展，再往后更是越跑越没边，主打一个全世界明明那么大，偏偏等主角走到哪才哪里会动。

我看这就算是岛国心态的好注脚，明明除了一个三笠出场的都是西式的舞台西式的人名，行为模式却处处就像似曾相识的日本人（顺便对三笠这种直接倾注岛国形象的也是尽可能塑造得完美无缺）

MagisterPeditum

鱼雷鲨 发表于 2026-5-5 14:51
也是迎合观众，中日都一堆看个高达都满嘴“你说这个谁懂啊”或者看个吉姆王“相互理解才会打”的人，不想 ...

你的看法是正确的，真正且唯一有效的反战是拒绝当炮灰。战争无非是政治的继续，是统治阶层的选择而不是老百姓的选择。当然为了将整个国家与民族绑上战车，冠冕堂皇的理由便是必不可少的。有一部电影叫《战争让女人走开》，应该再有一部电影叫《战争让平民走开》，不破不立，就让那些野心家和被煽动起来的狂热份子们为荣华富贵或者空头支票打得头破血流好了。
不过话又说回来，上述这些未必适合艾伦身上的情况，作者想的可能就是塑造一位未经斧凿的暴君，于是使他所作所为更像是布罗耶尔还是阿尔都塞形容罗伯斯比尔所提到的“怯懦的侩子手”，因为他既不信任人民（阿尔敏），也不信任贵族（尤弥尔），只好用断头台（地鸣）在他脆弱的理想与铁般坚固的现实间筑出一条鸿沟；也可以联想到撒母耳记下拿单讲给大卫的那个寓言：审判者也是被审判者。

循此苦旅

MagisterPeditum 发表于 2026-5-6 21:49
你的看法是正确的，真正且唯一有效的反战是拒绝当炮灰。战争无非是政治的继续，是统治阶层的选择而不是老 ...

唯一有效的反战是拒绝人口增长。政治无非是资源分配的继续，当资源不够分时，不管统治阶层和老百姓所能做的选择无非是杀更近的人还是杀更远的人。你不上战车跟别人打得头破血流那就只能等着别人的战车碾碎你。

循此苦旅

软软人 发表于 2026-5-6 19:25
悬念给你们解了啊，尤弥尔斯德哥尔摩不够高大上不带感啊，大家不都不满意么，不达预期啊。我当时看动画的 ...

未来视这种东西是不可理喻的，出现这玩意儿就意味着角色失去了讨论价值。整个故事都成了作者构史的蹩脚寓言。

熊起

软软人 发表于 2026-5-6 19:25
悬念给你们解了啊，尤弥尔斯德哥尔摩不够高大上不带感啊，大家不都不满意么，不达预期啊。我当时看动画的 ...

尤弥尔斯德哥尔摩, 关巨人早期历史, 艾族和马来人啥事啊, 怪诞虫也没讲清楚延申开.
前边铺垫的是怪诞虫巨人原理, 早期巨人战争, 巨人统治的历史, 艾伦看到的女王记忆,几大巨人的传承. 这些有没有祖奶奶虐恋都不影响. 祖奶奶加了个捏沙人精神世界只是旧坑上挖新坑
艾伦很早就交代了自己和世界各地人同吃同住几年, 最后还是下了决定, 那这几年他经历了什么让他决定地鸣? 还是没交代.
四五条线索都在假装他有个理由, 有个隐藏的经历, 但到最后这个隐藏的原因描写明显是空缺的, 作者喊口号不能解决布局问题, 这和考试答不出来在卷子上写满BLM有啥区别.

软软人

熊起 发表于 2026-5-7 00:11
尤弥尔斯德哥尔摩, 关巨人早期历史, 艾族和马来人啥事啊, 怪诞虫也没讲清楚延申开.
前边铺垫的是怪诞虫巨 ...

尤弥尔的整个故事不就是解释了巨人起源和战争发展么，你说的这几个其实只有怪诞虫谏人没明说是怎么来的，别的都有答案了

至于艾伦跑出去见众生这段，我的理解就是他经过接触理解了这些人的无辜但依然选择为帕岛和身边的伙伴而战，最后发动地鸣，这就是这啥他会对那个小男孩流泪加道歉吧

—— 来自 鹅球 v3.5.99

软软人

鱼雷鲨 发表于 2026-5-5 14:51
也是迎合观众，中日都一堆看个高达都满嘴“你说这个谁懂啊”或者看个吉姆王“相互理解才会打”的人，不想 ...

解决方法是认怂？你是不是忘记巨人里某位放弃战斗选择退居帕拉迪岛的弗里茨王了，他这种就算认怂吧，可结果你也看到了，马莱人放弃对艾尔迪亚人的围剿了么？没有，就这还是在他说过地鸣 灭  世的前提下，更别提如果你连战斗实力都没有选择认怂那下场直接就是被对方清理个干净了吧

—— 来自 鹅球 v3.5.99

MagisterPeditum

循此苦旅 发表于 2026-5-6 22:53
唯一有效的反战是拒绝人口增长。政治无非是资源分配的继续，当资源不够分时，不管统治阶层和老百姓所能做 ...

你在瞎扯什么，怎样界定资源是否足够分配？谁来界定？是依据个人生存所必需的基本资源，还是依据其人的各种生理及心理欲望能得到充分满足（假设真能得到满足的话）的资源？如果是前者，以此等落后的社会生产力，人类绝无组织起什么像样战争的可能。后者直接指向权利的泛滥与交叉，比方说一辆车，既是可以我的，也是可以你的；一块地，我说是我所需的，你也这么宣称，谁能享受到其产生的经济权益？这种争执或许能成为战争一支古老的起因，但绝不会因战争的停止而结束，好比强盗的分赃过程，盗盗相盗，盗亦有盗。
“为了避免这种无止境的暴力摧毁社会，必然有一种凌驾于其上的暴力取而代之。”从现代性角度来说，国家对于个人而言是一个放弃无限的不确定性权利而换取有限的确定性权利的过程，也就是霍布斯所谓的订立“社会契约”，这些有限的确定权利中必然包含个人生存的基本条件。人民群众不是傻子，当劳动者认为他自身的权利面临威胁时，也即战争对于他的付出抵不上带来的收益时，拒绝投入消耗自身血肉之躯的战争泥潭乃至起身反抗就成了一件合乎情理且完全正义的事情。

循此苦旅

MagisterPeditum 发表于 2026-5-7 11:53
你在瞎扯什么，怎样界定资源是否足够分配？谁来界定？是依据个人生存所必需的基本资源，还是依据其人的各 ...

由每个活着的人决定，你可以选择维持最低生存需要，别人也可以选择更富足的生活。我没在跟你谈情理，而是在谈智人这类生物群落的必然现象。
人民群众不傻但也是智人，会去相信各种叙事，从宗教到民族，从自由到康米，总会有相信同一套故事的人选择奉献生命去实现他们的正义，当他们集结起来消灭你的时候你那权衡利弊的正义又能有几个兵？

循此苦旅

软软人 发表于 2026-5-7 08:11
尤弥尔的整个故事不就是解释了巨人起源和战争发展么，你说的这几个其实只有怪诞虫谏人没明说是怎么来的， ...

就是这样一副迫不得已的嘴脸恶心至极，谏山创就是想给屠杀赋予合理性。

循此苦旅

软软人 发表于 2026-5-7 08:16
解决方法是认怂？你是不是忘记巨人里某位放弃战斗选择退居帕拉迪岛的弗里茨王了，他这种就算认怂吧，可结 ...

说的是情节设计所代表的创作心态，别代入到故事本身去。

MagisterPeditum

循此苦旅 发表于 2026-5-7 12:21
由每个活着的人决定，你可以选择维持最低生存需要，别人也可以选择更富足的生活。我没在跟你谈情理，而是 ...

假如大家的正义和我的正义发生不可调和的冲突以至于要消灭我，为了社会的福祉，那么我只好引颈受戮了，事实是这类事情无时无地不在发生，只不过程度不都那么激烈罢了。如果那些花哨的主义和信条让你看迷了眼，可以进行一种反事实推断，设想一个完全不存在任何宗教与政治权威的“自然状态”，人人都具有对一切自然事物与劳动造物的充分权力，智人如何能将自己组织起来的以避免互相毁灭的？

循此苦旅

MagisterPeditum 发表于 2026-5-7 13:04
假如大家的正义和我的正义发生不可调和的冲突以至于要消灭我，为了社会的福祉，那么我只好引颈受戮了，事 ...

并非正义不可调和，而是人口增长与有限资源不可调和。
智人就是发明了宗教等故事才叫智人，没有了组织就类似尼人，小家庭占山为王，直到智人诞生后被消灭。

MagisterPeditum

循此苦旅 发表于 2026-5-7 13:17
并非正义不可调和，而是人口增长与有限资源不可调和。
智人就是发明了宗教等故事才叫智人，没有了组织就类 ...

你这定义别说对于要求大量严谨的演化和化学证据支持的物种分类学，即便是在容忍程度颇高，各种奇谈怪论层出不穷的史学和社会学领域，也是武断与不堪一击的结论。况且，“智人诞生之后小家庭的组织形式就被消灭了”？莫非智人是如科莫多蜥那般一次产下数十个胚胎，随后前一代便弃之不顾，任其自生自灭的物种吗。运用基础社会框架的目的是为了排除推断过程中次要因素的干扰，像是力学中的场方程或者音乐的各种调式，不是得出看似唬人的理论并供奉成偶像束之高阁......等等，我忽视了一个重要的问题，我该不会真是在和一位非智人形态的高等智慧生命体在谈话吧？这份担子对我而言似是有些过于重大了

循此苦旅

MagisterPeditum 发表于 2026-5-7 22:32
你这定义别说对于要求大量严谨的演化和化学证据支持的物种分类学，即便是在容忍程度颇高，各种奇谈怪论层 ...

地层不是物种记录的保险库，需要脑补推演的地方也不少。不是小家庭被消灭是只有小家庭的尼人被消灭。
我也忽视了一个问题，你该不会还在智人叙事内讨论社会基础框架吧？先把进化论诞生前的社科理论抛掉，然后才有继续讨论的意义。