谏山创：希望打造一种「受害者转变为加害者」的巨大反转结构

发财就收

爱吃冻鳗的猫 发表于 2026-4-27 09:46
欸，他就是想画地鸣那一话。

地鸣这东西就是“契诃夫之枪”，从漫画里提出后就必定要响的

单脚着地

leonardydd 发表于 2026-4-27 10:09
右翼种族主义就该被扫进历史的垃圾堆，游戏人生零那种才是正常人的价值观，主角并没有因为其他种族踩过人类 ...

可能因为巴西佬🐌血统不够纯

topia

抛开那种极右翼傻逼用来鹿管的作品不谈，
巨还是能比较能反映当代鬼子纯良（？）右翼的朴素价值观的
过去艾岛人干的事和现在我们这些对历史一无所知（自认）的艾岛人有什么关系
必须要在彻底蚌埠住之前赌个大的，天意告诉我一定会赢的，地鸣启动

发财就收

冲绳宫城 发表于 2026-4-27 02:34
正常世界观机枪就足够收拾任何种类巨人了

顺便嘲笑一下主题，日本还用打造受害者转变为加害者的什么结构 ...

超大型巨人，重机枪还是搞不定的，还有身体修复功能
且弱点在后脖子上，正面打打不穿，也许需要斯图卡，零式战斗机俯冲投弹那种才能有效对付

不过谏山创大概也对日本国内的君主制不满吧，作品里王政篇就相当于内部造反把君主制和贵族实力基本铲除了

即使说他右翼，但感觉也不是传统那种维护天皇体系的右翼

Processed

发财就收 发表于 2026-4-27 16:01
超大型巨人，重机枪还是搞不定的，还有身体修复功能
且弱点在后脖子上，正面打打不穿，也许需要斯图卡，零 ...

巨人的整体剧情框架其实就是日本黑船来航到二战失败的故事的异世界版本

对应王政篇的历史就是推翻德川幕府

Rosefinch

他提出的问题他自己解答不了，当然我也解答不了，人还是少写自己无法驾驭的东西比较好。

ardente

这招的制高点打法是多点名以色列

软软人

杏仁小圆饼 发表于 2026-4-27 01:37
马来迫害艾尔迪亚不也是从受害者转变为加害者吗，还有艾族战士从被马来人歧视迫害的受害者转变为对外压迫的 ...

巨人的世界里其他国家太没存在感了，艾尔迪亚王当年应该是借助巨人之力统治了世界，后来马莱起势统治大陆艾尔迪亚一部分人退到帕岛上，我一度以为巨人的世界里只有艾尔迪亚和马莱人，其他的要么是被消灭要么是结盟，几乎没啥存在感

—— 来自 鹅球 v3.5.99

MagisterPeditum

他必杀我；我虽无指望，然而还要在他面前辨明我所行的。

发财就收

软软人 发表于 2026-4-27 18:27
巨人的世界里其他国家太没存在感了，艾尔迪亚王当年应该是借助巨人之力统治了世界，后来马莱起势统治大陆 ...

马莱是被艾尔迪亚部落征服的大国，相当于现实里日耳曼蛮子（正好艾尔迪亚王族都是金发碧眼特征）灭了罗马再自称罗马那样，后面某一代王带着始祖力量出走到艾岛，剩余的智慧巨人力量留在大陆上进行厮杀夺权给了原马莱人反杀的机会把艾族变成下等民，但马莱国的幕后掌权家族却是同是艾族的战锤家族，只是随着时代科技的进步，巨人力量已经不足以作为最大的军事力量了

tengshuo980

不如火之鸟凤凰篇一根

—— 来自 S1Fun

软软人

发财就收 发表于 2026-4-27 20:23
马莱是被艾尔迪亚部落征服的大国，相当于现实里日耳曼蛮子（正好艾尔迪亚王族都是金发碧眼特征）灭了罗马 ...

你们真能联想，我是没想到那么多，啥日本中国又是日耳曼又是德三的，反战反战败的。我就单纯作为一部剧情动画来看，对帕岛众人的感情肯定是多于马莱的，也理解艾伦最后的选择，“为了蓝色清净的世界！”突突突（枪响声~

—— 来自 鹅球 v3.5.99

肩上的乌鸦

发财就收 发表于 2026-4-27 20:23
马莱是被艾尔迪亚部落征服的大国，相当于现实里日耳曼蛮子（正好艾尔迪亚王族都是金发碧眼特征）灭了罗马 ...

我认为巨人原大纲，最初只定了艾伦要犯下屠杀罪孽，屠杀对象是马莱而不是世界，也就是马莱篇的雷贝利欧收容所大战，就是原大纲的最终结局。甚至马莱可能都只是个模糊的屠杀概念。只是后来改成灭世，收容所大战的烈度就下降了。（谏山创说过100话的善恶反转就是他画巨人的初衷）
体现在漫画里，跟主角们互动的大部分的都是马莱人，最终战也是在马莱人面前战斗，其他国家人民只是背景板。

要用半真实历史背景，理由有两个。
一是90话后要重新建构墙外世界观太难了，引入半真实历史背景，建构墙外世界观难度大降低了。
二是以半真实历史背景去描写地鸣，读者会更有代入感交互感。

至于为啥是灭世，我估计跟巨人火爆全球，成为世界性IP有关。当全世界读者都关注巨人这部作品，如果只是屠杀马莱就太“局促”了，灭世才能让全世界读者体验艾伦原始的破坏欲和罪孽。

topia

光480km半径的三层墙内的面积就快和澳洲差不多大了，这哪是个岛，都快是个大陆了
当然也可说是巨人世界的地球是8年走路遇不到一个人的超级地球，比例上艾岛还是只有马达加斯加那么大，那巨人真的能那么快毁灭这个超极巨地球吗
如何毁灭世界？先吞并朝鲜，再吞并大明可惜这么多年还是学不会地理

鱼雷鲨

aptx8285144 发表于 2026-4-26 12:15
种命如果暂时不谈剧情过程极度粗糙以及雷的那一枪爆笑的话，主要是拉克丝逼格还在，巨人后期就是复仇者联 ...

虚无就对了，始作俑者死了不知道多久，一群人所谓的决策能力加起来比不上推着艾伦走的时间悖论，天下大势各自扑腾，灭世之后历史的车轮继续转

鱼雷鲨

相棒 发表于 2026-4-26 12:41
这部漫画最大的优点和看点不就是悬疑的氛围么，你要说受害者变加害者的思想性《三个阿道夫》最后包皮佬主 ...

当初倒是有人猜出岛之后艾伦会甘于做一个普通人，然后一蹦二十年后，故事整体照搬最著名的“受害者变加害者”漫画《鼠族》

那个漫画后面就是作者亲爹的传记，讲从种族清洗中生存下来的人变得刻薄傲慢，逼死老婆赶走儿子

鱼雷鲨

无动于衷 发表于 2026-4-27 15:32
以最大的“善意”揣测，马莱篇他想表达的根本内容应该是“天下乌鸦一般黑”外加“立场算个屁”

但很可惜 ...

还有时代变了，19世纪末的战争体制轻易掀翻小岛

软软人

aptx8285144 发表于 2026-4-26 12:15
种命如果暂时不谈剧情过程极度粗糙以及雷的那一枪爆笑的话，主要是拉克丝逼格还在，巨人后期就是复仇者联 ...

拉克丝没啥逼格，太脸谱了，悬浮假人，对我来说没有任何支点的形象，还不如巴基露露
种命就别提了，二十几年前追种命连载的时候后半段剧情那真是吃屎感拉满，每周都是新的刺激，到现在都记忆犹新

—— 来自 鹅球 v3.5.99

hamartia

越是能抓住人心的创作，就越是能激发对现实的有端联想
巨人第一季初播时，香港那边就有优越感过剩的港x，把大批赴港投资观光的陆客比作冲向墙壁的巨人。虽然是谬论，但一部作品火了后，会怎么借题发挥可由不得它自己。不论初衷的是或非，这本身就是虚构创作与现实互动，并改变现实的一个环节。在日本的历史上，也曾经出现劫机犯自比“明日之丈”，或是奥姆**用大和号似的方式团结教重举事的案例

花咲茜

这事情我早想过了而且很过分，但我无法创作出来。

青冥

ww-tsl 发表于 2026-4-26 12:56
受害者复仇——>“受害者摇身一变成为加害者，你和伤害你的人有什么区别！”

典型的霓虹逻辑。

最近X上不就有本子被问到为什么讨厌中国人，他说是因为他爷爷在中国作战时被游击队打穿了大腿，然后就被全世界网友围观嘲讽了

中二小旋风

有一说一，如果最后真的把艾伦的加害心态彻底表达出来，故事最后会比现在带感很多。

循此苦旅

真要表达加害者的话，让艾尔敏提出完美的解决方案，然后让艾伦故意破坏掉就行。
可艾伦到最后也是一副怪世界太残酷迫不得已的样子，还是那套右翼思路。

leonardydd

中二小旋风 发表于 2026-4-29 01:14
有一说一，如果最后真的把艾伦的加害心态彻底表达出来，故事最后会比现在带感很多。

...

那不就是扎马斯么……
人类太邪恶，劳资要执行正义—>虐杀真特么爽啊，哦呵呵呵