帕伽索斯不愧是是游戏王卡牌游戏的发明者

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苹果皮卡丘 发表于 2026-4-19 12:23
是因为这边本身在没有费用体系下展开过快，思绪效应能看手牌知道怎么绕对面，对于顺利展开的成功率加成太 ...

游戏王信息差还是很重要的，多一个手牌就是多一个风险。我举一个今天上午活动我打牌的例子。

对方空场2手杀手旋律剩3700血，我现在只有火刀和连刀，开连刀出零萝是选择开效果检索连刀，还是不开落地效果选择打脸后拆成01和罗泽斩，这时候你就要默认对方手上有灰或者屋防止拆卡被阻抗导致空场暴毙。

实际对局里我选择落地检索连刀就吃了灰，而且这个灰她藏了时点我之前启动拿连刀她没灰就是故意骗你选择落地解体让你更亏场面。而且我没得选只能选连刀，落地吃灰和拆卡吃灰都会导致她不会被斩杀，所以她可以用信息差来让你做更亏卡的选择。

如果长期手牌公开这种心理博弈就和没有一样，那我真得有双重人格了。。

—— 来自 OPPO PLP110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

L-JoeW

在这张卡出来之前我一直以为“随时展示”这种描述只会存在于DIY假卡中

萌萌地镜头

苹果皮卡丘 发表于 2026-4-19 12:23
是因为这边本身在没有费用体系下展开过快，思绪效应能看手牌知道怎么绕对面，对于顺利展开的成功率加成太 ...

我个人认为手卡信息差是饼渣和娱乐卡组对主流的最后一道防线，当然躲坑躲解也是一方面，但在当下主流很难靠手坑打停的情况下，就必须使剩下的未知手牌发挥1+1＞2的牌效，兑掉更多的阻抗，才有突破的机会，而这种动作的实现是极其依赖手卡信息差的

noword

ads147147 发表于 2026-4-19 12:25
公开信息不能再次公开是很正常的操作啊，你检索了卡牌也要让对方知道你拿了什么，但是你不能知道他在手牌 ...

如果按照“公开信息不能再次公开”原则：假设这回合发动了一张“看一眼效果”（【这张卡存在于手牌】成为公开信息）且该卡仍然持续位于手牌直到下个回合。那下个回合就不能再发动该卡的“看一眼效果”了，因为【这张卡存在于手牌】是已经公开的信息，不能再次公开
但k语言又允许它发动

日下轮太

noword 发表于 2026-4-19 13:06
如果按照“公开信息不能再次公开”原则：假设这回合发动了一张“看一眼效果”（【这张卡存在于手牌】成为 ...

原因很简单
规则上不能保证上回合给你看的和这回合给你看的是同一张卡

hugosol

如果只是稳定的看手效果的话杀手旋律已经能做到了，这玩意还能控制你下一抽和削额外，还能特定牌型防锁鸟
卡通那个是持续展示和ban手牌，这玩意主要克制的是当前主流卡组那些给你看一眼就能作为代价发动的强力效果，当前游戏王环境的话手牌不是什么神圣不可侵犯的玩意

noword

日下轮太 发表于 2026-4-19 13:18
原因很简单
规则上不能保证上回合给你看的和这回合给你看的是同一张卡

想保证同一张卡也办得到啊，对面用三战或别的什么看下全手牌，当“看一眼效果”只有一张的时候，就保证了肯定是同一张卡

pliee

还好吧，感觉就是一张先攻winmore的卡，卡通现在都先攻ftk了

cinderellacolor

持续公开手牌真恶心完了，海豚自身是废件，看手牌要亏手要 通召或者切换，k9看手牌也要点场上另外一个本家。杀手旋律那时候就觉得印的够不要脸了，什么叫作为同调素材送墓你不仅能看我手还检索本家魔陷？那淘气仙星的阿夸为什么就是决斗中一次还只能看手？卡通这更离谱完了，卡组直接贴压根不吃灰也不用等一回合，持续公开，你让雷盟、三幻魔、kv和纠罪巧这种卡组怎么玩？而且看手还不够还看盖卡？我这几天就被看盖卡超融合，对面直接出究极龙走脸了，二效果还二速禁发令，人家DIY都做不出这么假的卡

神圣天使书记官

卡牌游戏磨平情报差真的阴完了
对手的手牌和盖卡全部知道的情况下，相当于对手的每一步都可以预判了，那还玩什么，直接给你赢得了

苹果皮卡丘

另外讲游戏王就游戏王呗，讲“游戏王里如何如何不能接受”我觉得一点问题没有。很多楼非要讲“卡牌游戏里……完全不能接受”，“卡牌游戏……是底线”。让人一路看下来怎么看怎么别扭，YGO就是TCG，TCG就是YGO是吗

meteor0

看手其实还好，现在杀手旋律也能看手，照样容易被烙印和闪刀的大牌突破。现在卡通问题是先攻ftk太厉害，达成率高，达成不了也能做几个康。这卡组后攻也没多强，很吃次元系也吃去除，本质无自肃场值卡组

日下轮太

noword 发表于 2026-4-19 13:24
想保证同一张卡也办得到啊，对面用三战或别的什么看下全手牌，当“看一眼效果”只有一张的时候，就保证了 ...

所以说是规则上而不是逻辑上。
哪怕对手手里只有一张卡，他发效果给你看了
看完之后，手里还是只有一张卡，但是规则上那张卡就是非公开的不明卡了

7do

怎么了，你是没有第二个灵魂吗？

— from S1 Next Goose v3.5.99

noword

日下轮太 发表于 2026-4-19 15:39
所以说是规则上而不是逻辑上。
哪怕对手手里只有一张卡，他发效果给你看了
看完之后，手里还是只有一张卡 ...

我悟了，源数之力闪光抽卡确实在规则内不是口胡

Sacross

展示手卡是游戏王最低的cost，持续展示手卡是游戏王最强的封锁

伯利恒星

放mtg是不是有点像薪传的乱心饰品，效果本身没那么逆天，但刚好能锁死对面的逆天牌

摸鱼2号

才过几年珠泪已经是路边一条了，什么时候放梅洛人鱼和水仙还有场地出狱

chaoliu

有一套全家都要展示才能发动效果跳下来盖盖乐的surprise motherfxxker的卡组这下一个效果都动不了我直接投降弃坑喵

acg_gyanc

苹果皮卡丘 发表于 2026-4-19 11:17
整个帖子看下来只能让人觉得戏王玩家对手牌的护食程度到达了不可思议的地步，这看到攫取思绪是不是得两眼一 ...

搜了一下攫取思绪这张卡的效果，游戏王同效果的卡很早期就收录了，收押/强引的番兵/爱恶作剧的双子恶魔这仨重罪犯估计游戏王凉掉也不出来了

无所不黑

既然这贴出现在外野，那我也跟风抱怨两句，都是暴论，都包括我自己，因为我也是牌佬。

1. 游戏王的设计，基本上就是给能够接受延迟快感的人。真要是现充型的人，人家直接看到效果文就走了，压根就不会开始学最基本的规则，而且人家会有很充足的理由：生命和时间利用的性价比太低。然后在这些能够钻研学习的人中，又会筛选现实中没有别的更有性价比的东西去钻研去爬现实天梯的人，俗称宅男，有时间有脑子但是没其实没啥社会性攻略的人（比如攻略女人其实就是很典型的社会性攻略），因为攻略现实的人也同样会认清攻略游戏王的社会性价比很低所以根本不会下成本资源去玩。所以不要怀疑，这个产品就是设计给你的，因为你也不会去玩其他两类人玩的游戏（太无脑或者更难玩），你玩这个游戏，其实就相当于电信诈骗筛选无脑受害者，有本事不玩其实就是嗑纳米总是无所谓乱搞的底气。

2. 游戏王被嗑纳米这样的帕青哥公司运营不是偶然，游戏王其实就是被牌技包装掩饰的赌博游戏，这里说的不是运气成分，而是玩家的心里特征和典型的赌徒很吻合：比如典型的“下一局我就能赢”，或者能先攻，或者能神抽，或者正好克对方。反正游戏王的快感模式是输的很不爽，但是仍然还玩，最后能赢一把或者能把自己得意的连锁和版面搞出来，就能把之前的快感都赢回来，然后再进入一个循环。怎么样听起来很熟悉吧，豆哥最近的一个视频就讲的很清楚，某种意义上那些研究炒股技术的人也类似。

3. 说到具体的游戏机制，效果失去代价是最大的问题，也是加速的主要根源，因为代价都成为了其他效果的助力，数学上就没有平衡了。我最鄙视嗑纳米的一点就是明明最开始就禁掉死苏贪壶之类的，然后后面出的机制基本上当墓地为手牌然后检索检索再检索直接比天使的施舍抽6张还能抽。说个简单的道理，我在剧情上明明看到一代大结局是不要试图复活死去的人，然后墓地现在根本不是墓地，这对原作剧情最大的收束也是一种亵渎对吧。

所以如果设计是大概5Ds时代更新大师规则的时候，规则上限制每回合的特殊召唤到3次，从牌组检索抽牌2次（不超过贪壶），然后墓地复活的次数1次（不超过死苏）。如果需要额外的召唤点，检索点，复活点，则需要用手牌资源去换，然后各种代价就是代价，不是代价反而是助力比如堆墓，那么延续这个规则设计下来的几代我觉得这个游戏设计是合理的。加速的最大问题是，整个牌组最后是开放的，都可以检索出来抽牌出来召唤出来，你们现在抱怨手牌是最后的遮羞布其实确实是现实。这样加速的最后就是游戏王是赌博游戏的本质就会赤裸裸的，或者说你们本来早十年就已经说了游戏是投硬币决定先后攻的游戏了。

4. 其实还有一个老生常谈的问题就是速度，加速的结果反而是一个回合要十分钟走效果展开版面抽干牌组堆满墓地，这是加速还是减速，这是有意思还是无聊。然后还有一个隐含的速度甚少有人提，就是学习速度。游戏王一开始可能还是学会一种牌组或者召唤方式，相当于也学会了同时代其他牌组的道理的一半，而且学习其他牌组也可以打打别的牌组就在途中学会了。但是后来，基本上每个牌组的学习成本都很高，而游戏也越来越变成了你想打的好，不仅要学通你自己的牌组，也要学透其他所有牌组的每一个细节。基本上就变成了星际争霸普通玩家也要像职业玩家一样玩。。。反正这也又是一种类型的游戏界某个系列的游戏越做越精细但也越不好玩的又一个例子罢了。

这个学习成本比游玩和买卡的成本还高，这个不仅新手跳不进来这个坑，老人也会因为跟不上而离坑，游戏王逐渐变成星际一样的死又不死的游戏也只是时间问题，或者已经是如此了。而且还有一个常被玩梗的悲剧现实，你见过其他任何游戏你都可以玩很长时间了，还能对游戏规则有各种各样的恼火甚至到说明书语言本身模糊不清的甚至碰到没写到说明书上的各种问题么，游戏王的最大贡献就是展示了人类语言能模糊到什么地步（所以AI发展真不容易啊，但凡游戏王用代码规范写效果文本）。。。这就是典型的嗑纳米本来就没打算维持设计框架甚至没有设计框架的证明（加速没有数学边界，k语言没有任何标准范式和特定语义定义）。而且和暴雪后期的缺点一样，官方收走了一切他们想怎么发展这个游戏的权力，然后他们给你胡搞开发新模式，但是玩家自己不行。

而对比一下DND跑团，人家反而利用规则不可能规定到所有地方让玩家发挥符合规则的口胡甚至这本身就是游戏内容，当然初代以后的游戏王是无法做到这点了，动画和游戏实际上分道扬镳其实在我看来也是一个遗憾，口胡虽然没法比赛，但是好玩啊。另外一个区别是娱乐性口胡是往大里说发展人的想象力，现在的游戏王的所谓牌技其实来源于如何在效果文里扣字眼卡时机，应该是法务部帮忙写的效果文是吧。就算这个深度可以是游戏王的魅力，但还是说回去，真正的常青游戏都是入坑容易，然后可以深挖细节，现在游戏王连入坑基本上都是不可能的了。

小倉唯

无所不黑 发表于 2026-4-20 03:06
既然这贴出现在外野，那我也跟风抱怨两句，都是暴论，都包括我自己，因为我也是牌佬。

1. 游戏王的设计， ...

其实说到底游戏王本质问题还是没费

游戏王的资源就是起手5张手牌，只能围绕着这起手5张手牌资源做展开
那如何把游戏设计得有人玩？就只能围绕五张手牌写小作文，所以现在强力新卡基本都几个效果，里头有个1个强力效果，这两年还越出越bt，T0动的玩意越来越多，比如25年DB三巨头黯蜜k9星辰就有两个主题能T0动
现在的人又很浮躁，体验过强力牌效的卡了谁想回去当原始人？所以这游戏的展开只会越来越复杂，强力+简单粗暴的牌效以后就是主流
再有TCG这块PTCG等异军突起抢了不少份额，狗k也只能乖乖加速，k语言又是屎山代码
不要说新人，老玩家的学习成本也很高，所以这游戏只会越来越难玩，越难玩就越不好玩，导致越来越多人退坑，md的在线率一直在掉
迟早狗k会把自己搞崩，所以它又搞了个RD出来

上边说到的珠泪算后面的传奇了，真传奇还得是灵摆时代，这游戏就因为P召差点崩溃过
动画有绝世佳作A5，卡牌环境下有娱乐伙伴一堆不当人的小作文绿卡，几乎100%的唯一召唤环境，真差点毁了游戏王，还好后面狗k砍了

说了那么多，还是回到开头那句，一切的原因就是没费导致没法限制资源，后面引起的卡牌设计连锁反应是必然的

无所不黑

小倉唯 发表于 2026-4-20 05:53
其实说到底游戏王本质问题还是没费

游戏王的资源就是起手5张手牌，只能围绕着这起手5张手牌资源做展开

同意。我其实也就觉得到3/4代的环境可以忍，但是5代以上的环境基本上从根就失控了。虽然牌组的展开花样是真的百花齐放各种设计，但是跟早期苹果手机类似，你出的这么快，上一代还没体会完，下一盒又出来了，一点沉淀和让人跟上的余地都没有，那么就是不断的有人掉队，掉队就很难跟上了，回坑也不会体验好。

所以现在反而是一些回溯环境和限制的村规还有点意思，或者就是打着玩的娱乐牌，反而正经打牌没意思了，就跟我说的，星际最后两级分化是一样的。

然后体验强力卡牌就没有愿意回去的。。。哪怕有智力理解这会崩盘整个环境，也一样今天真香再说是吧。这听着很耳熟啊，炒房产啊，做金融啊，都是这个德行。。。

RD现在的问题是一样的，既然开了新规则，卡牌却没有借助新规则进行重新设计，反而都是抄旧召唤，来硬塞进这个新规则。既然每回合多抽多招，就该设计多个类型怪兽在场的联动效果，比如我有一个魔法族和一个战士族在场，会触发一个效果，强度不要强，不要超过1/2代的强度，然后用这个思路设计整个一代的卡片，就是走群战乱战的娱乐路线，彻底不要走强度路线了。结果呢，MAX召唤这种鸡肋，又是设计的效果太强了，然后就只能限定特定的卡才能联动效果，根本没有实用性。然后眼见的RD的效果/召唤强度也是一样的开始加速了，根本就是同一个找死思路。

小倉唯

无所不黑 发表于 2026-4-20 06:00
同意。我其实也就觉得到3/4代的环境可以忍，但是5代以上的环境基本上从根就失控了。虽然牌组的展开花样是 ...

跟老钟喜欢卷来卷去一样，都是在享受内啡肽强反馈
人类确实是比较贱的动物，狗k这种赌场公司就是利用了这点赚钱的

midearth

小倉唯 发表于 2026-4-20 05:53
其实说到底游戏王本质问题还是没费

游戏王的资源就是起手5张手牌，只能围绕着这起手5张手牌资源做展开

有费也可以出各种跳费。
根本问题还是k社出卡太不节制，还没有退环境机制，环境强度膨胀了就只能一路膨胀下去。
起手5张手牌，先攻还砍了抽牌，但现在一张卡3个效果还都是赚卡的，先攻铺满一地手上还剩6张的卡组比比皆是。

电脑死机

猫屎盆子 发表于 2026-4-19 00:01
无禁限能爆杀全盛珠泪？不至于吧，珠泪那可是打即时制了都

现冥珠泪也不稳了，输给kv/雷火/码丽丝等也是有的

电脑死机

小倉唯 发表于 2026-4-20 05:53
其实说到底游戏王本质问题还是没费

游戏王的资源就是起手5张手牌，只能围绕着这起手5张手牌资源做展开

有费用也没救，还有跳费/换人/堆墓除外当地当盾然后拉出来等花式操作，照样可以2费死4费埋

另外ocg早卖不过dm了，去年日本销量第四罢了，小登基本都去玩ptcg和dm，连全球销量第三的位子也被opcg抢了

萌二

无所不黑 发表于 2026-4-20 03:06
既然这贴出现在外野，那我也跟风抱怨两句，都是暴论，都包括我自己，因为我也是牌佬。

1. 游戏王的设计， ...

dnd是tprg 根本不是一个同一个品类的游戏

恶意之刃

干嘛p召刚出来的时候是路边一条，被影依抢完风头，到超主流的时候也就Ee那会，和泪冠没什么区别也就是一个主题牛逼又不是所有沾p的都牛逼后面削完了在link出来之前都没有超主流过了，也就只有魔术师神数当饼图常客，link之后更是路边。
现在都是一卡动超级牌效，传统灵摆先亏后赚已经不能玩了让p效赚完p召再赚又像杀了k社全家，只能搞些不p召的超赚p比如狱神或者盖在前场的本质陷阱纠罪巧逗笑牢灵摆玩家
不知道是不是被Ee打傻了才黑灵摆

性急的蜗牛

恶意之刃 发表于 2026-4-20 09:04
干嘛p召刚出来的时候是路边一条，被影依抢完风头，到超主流的时候也就Ee那会，和泪冠没什么区别也就是一个 ...

别鞭尸灵摆了，灵摆玩家俱舍时代就玩不下去了。你看新计费规则干脆把灵摆整个删了，大家默契一点当作这段历史没发生就好了

213专用

小倉唯 发表于 2026-4-20 05:53
其实说到底游戏王本质问题还是没费

游戏王的资源就是起手5张手牌，只能围绕着这起手5张手牌资源做展开

环境失控和灵摆关系不大，第九期有一半以上的时间不在灵摆环境，第九期之后灵摆更是路边一条，灵摆依然是一个多卡展开的系统。灵摆可能不是一个好的召唤法，但是游戏王最烂的召唤法肯定是连接。连接召唤出现之后，游戏王正式进入单卡展开环境，展开废件也不会卡场，最后会变成连接终端，能把几乎任意怪都送进墓地的强大召唤条件，把无效系阻抗变成一个笑话。顺带一提，新大师规则也是有史以来最烂的规则，成功的导致了游戏王销量减半。

恶意之刃

性急的蜗牛 发表于 2026-4-20 09:12
别鞭尸灵摆了，灵摆玩家俱舍时代就玩不下去了。你看新计费规则干脆把灵摆整个删了，大家默契一点当作这段 ...

油门踩到底的罪魁祸首连接也删了k社梦想回到8期初大家先手做抗性前场后手解场，还要算卡差的乌托邦，当然并不可能

hugosol

恶意之刃 发表于 2026-4-20 09:04
干嘛p召刚出来的时候是路边一条，被影依抢完风头，到超主流的时候也就Ee那会，和泪冠没什么区别也就是一个 ...

灵摆要补还是能玩的，神弓死之前的群豪就是很健康的玩法，得益于东云一卡动的强大牌效，还有一边展开一边解场的特性，当时来说P召这个动作并没有沦为边缘，不过放在现在这个环境可能牌效就跟不上了
P召一个动作还要LINK开格子才能赚3卡看上去好像很弱，但你想想看增速通过一般也就赚4卡，已经如此让人闻风丧胆了，同调次元才是弱得离谱那个好吧
其实我觉得现代游戏王再卷牌效也没法给玩家带来什么新的刺激了，反正谁先手打完不是赢，现在都在卷手坑韧性和t0动这些说明k社也知道问题在哪里，就是不敢大刀阔斧改革
后手没法玩就是房间里大象，大家都知道后手没法玩，但反正后手概率也就50%，先手打完能赢的卡组就能玩，那么这游戏平衡性就不算崩（况且还有g这个遮羞布，本质上来说假g也是遮羞布，只要这玩意存在，后攻就不用看完5张手牌就投降
既然都这样了为啥不从规则上大刀阔斧改革，没有费用就没有费用了，我g效果常驻，后攻对面特召3次或5次我就抽一张。或者大家都陀螺化了，link1化了，其实就是增多动作的段数，加大后攻时突破的概率，那我指定一个怪兽区域，不能用来放额外怪兽，但效果怪兽放上去不能被取对象或者不能被破坏。要是能做出这种程度的规则变动才有意思，genesys那种纯烂活，tcg人思路的开倒车玩意
K社现在的思路就是，他知道问题在哪，但他不需要改规则，只要把他想要的规则印到新卡上，就能逼玩家一直买新卡才能玩到最新最潮的游戏王。这导致的另外一个问题就是屎山代码太多了，复杂性积重难返，每张新卡都是“例外”。目前这种运营方式，就看k社什么时候把自己家底败光，没有新人来玩游戏王了

小倉唯

恶意之刃 发表于 2026-4-20 09:04
干嘛p召刚出来的时候是路边一条，被影依抢完风头，到超主流的时候也就Ee那会，和泪冠没什么区别也就是一个 ...

怎么还有p召孝子
不削前的p召能从额外随便跳正面额外 这是类人猿才能想出来的

hououmon

卡通强其实不是什么问题，问题在于只有卡通强
其实你让同时发售的魔女术和破械都跟卡通一样强的话我是没什么意见的

梁皇无忌

小倉唯 发表于 2026-4-20 05:53
其实说到底游戏王本质问题还是没费

游戏王的资源就是起手5张手牌，只能围绕着这起手5张手牌资源做展开

408和另外一个老环境有大量忠实的拥护者不是没道理的。

10期就逐步变成看先手能不能动以及后手有没有手坑。

以珠泪为开端的t0动或许是一种反制，然而现实是大概率还是一回合定胜负最多再加一次抽卡

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

樱花飘飘

这个在场，要出示手卡才能发动的卡是不是都发动不了了    Re:Source

恶意之刃

小倉唯 发表于 2026-4-20 14:07
怎么还有p召孝子
不削前的p召能从额外随便跳正面额外 这是类人猿才能想出来的 ...

。。。你是否清醒，我还说融合是能从卡组将任意怪兽送墓k社怎么不削，连接还能从墓地随便左脚踩右脚上天呢。你恨p怪字数多我都原谅你了