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楼主: 消失的水晶

[海外] 开个单楼科普一下伊朗历史相关试试

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发表于 2026-3-10 17:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 完顔阿骨打 于 2026-3-10 17:31 编辑
消失的水晶 发表于 2026-3-10 13:21
把以子和闪绑定,很难说是不是中了以宣,阿拉伯人已经在叫苦连天了

—— 来自 鹅球 v3.5.99 ...

不要一切都是以色列的阴谋,仔细捋捋,伊朗这么构建的时候正两伊战争吃瘪的时候,还被阿拉伯人围攻。生死存亡之秋他们需要内部团结一切可以团结的人群,并且去掉可能通敌的意识形态影响。
民族构建(瞎编)这种东西始终就是双刃剑,你不知道什么时候就朝自己砍过来了,但是对大多数中小国家来说不能不用,不然就要面对自己不是天然的主权国家这个窘境。
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发表于 2026-3-10 17:54 来自手机 | 显示全部楼层
中东作为世界岛十字路口强调自己民族性就很奇葩,属于失败者主动当起缩头乌龟
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 楼主| 发表于 2026-3-10 18:26 来自手机 | 显示全部楼层
完顔阿骨打 发表于 2026-3-10 17:28
不要一切都是以色列的阴谋,仔细捋捋,伊朗这么构建的时候正两伊战争吃瘪的时候,还被阿拉伯人围攻。生死 ...

伊朗当下的国族叙事就是“58个民族是一家”,你说团结犹太人社区重要,团结阿拉伯人就不重要了?阿拉伯人在伊朗国内的占比绝对比犹太人多吧
伊朗国内的这些少数民族族群,历史上哪个没有敌对过,都来针对一遍还搞什么团结

在伊朗所在的地区,它从区位上来说就不是中小国家了,而是地区大国(甚至类东大在东亚的位置)

—— 来自 鹅球 v3.5.99
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发表于 2026-3-10 20:06 | 显示全部楼层
消失的水晶 发表于 2026-3-10 18:26
伊朗当下的国族叙事就是“58个民族是一家”,你说团结犹太人社区重要,团结阿拉伯人就不重要了?阿拉伯人 ...

阿拉伯人当然更要团结,所以要去“闪米特”,告诉他们:你们是雅利安阿拉伯人,跟外国那些闪米特阿拉伯人不是一伙的,跟我们雅利安人才是一伙。这么构建还是很有成效的,现在伊朗民族意识已经淡泊了,让位于国族意识了。
伊朗还没有大到足够自信。周边国家有一个算一个都在构建(瞎编)民族历史,除非伊朗对他们占据了绝对优势不会产生润人之类的分离问题,否则自己也要跟着编,不然就亏了
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发表于 2026-3-10 20:41 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Processed 于 2026-3-10 22:40 编辑

我其实一直有一种想法,那就是我们太习惯于从中国朝代变更的逻辑出发去理解伊朗的历史发展,总想论证波斯一二三帝国的传承关系,所以可能在一些问题上理解出岔子了

阿契美尼德王朝和萨珊王朝严格意义上的继承人不是萨菲王朝,而是阿拉伯帝国。要得出这个结论,首先要将阿契美尼德王朝和萨珊王朝(甚至应该把中间的塞琉古帝国也算入)视作中东大区的普世帝国,只不过刚好君主是波斯出身而已。而随着阿拉伯人和YSL的崛起,中东大区转而变为阿拉伯人主导,在这个阶段,伊朗人的认知更多是这个中东普世帝国的主要成员

但随着蒙古人的到来,阿拔斯王朝被一拳干碎,从此中东再也没有形成一个绝对意义上的普世帝国,问题的性质就变了。由于蒙古人沉重打击了中东的核心区域(新月沃地),导致当时中东世界的三大族群(波斯人,突厥人,阿拉伯人)的生存空间都相对后退了,波斯人被关在伊朗高原,突厥人被关在安纳托利亚半岛,阿拉伯人重心迁往埃及,在这个前提下,三个族群开始有了独立的国家意识,才奠定了今天中东地区的三国格局

随着奥斯曼帝国的崛起和波斯地区的复兴,两大强国在边境线上反复作战,其目的就是为了复兴中东的那个普世帝国。但随着1639年佐哈布条约的签订,两个国家的边境线稳定下来,相当于两者承认统一中东再建普世帝国已经不太可能,于是协商将这个中东世界一分为二——类似于罗马分东西。如果按照这个逻辑去梳理,其实现在的伊朗,应该是这个“东罗马”的后人,同样的逊尼派和什叶派的对立,理解上参考天主教和东正教的对立,而不是追溯到四大哈里发时期可能会更恰当一些
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发表于 2026-3-10 21:45 | 显示全部楼层
我去年看了一本伊朗500年,我觉得挺好的,从萨法维王朝一直到今天的历史。如果感兴趣的也可以找萨珊波斯和阿契美尼德帝国的历史来看,波斯和伊朗历史研究还是比较热门的。
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发表于 2026-3-11 09:02 来自手机 | 显示全部楼层
楼主为什么完全没提苏联和造成第一次联合国危机的"北伊朗独立问题"。这也是一个影响力相当大的历史事件,首先在国际上它和柏林危机一样,是一个加速冷战爆发进程的大事件;在伊朗国内,这也是后来的阿贾克斯行动能够获得伊朗军队的支持,得以成功推翻摩萨台的原因。这也是后来巴列维时代伊朗左翼革命派能有巨大的国内影响力,并且能够与霍梅尼在早期进行联合的原因。
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发表于 2026-3-11 09:09 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2026-3-11 11:35 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 呼鲁鲁修 于 2026-3-11 11:36 编辑

看完只觉得,普世帝国向民族国家的转型太难了。奥匈、奥斯曼、还有俄罗斯帝国的东欧部分,都在民族国家的浪潮中,碎成了一地鸡毛
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发表于 2026-3-11 11:54 | 显示全部楼层
雅利安莫非就是那个耶利亚,神秘耶利亚,我一定要找到它
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发表于 2026-3-11 14:06 | 显示全部楼层
没仔细看楼里面内容,但是依照伊朗朋友的想法,他们的疆土是东临中国,北临尽可能靠俄罗斯,东南是印度,西北是到里海海峡,西南要苏黎世运河。但是中期想法是
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